5月11日10时，密云法院直播审理“驴友天山穿越遇难 父母起诉组织者索赔”案

格桑阿娃

2011年5月11日密云法院直播审理 "驴友天山穿越遇难父母起诉组织者赔索"案     [主持人]：各位网友，大家好！经过一段时间我们又见面了。我是此次庭审直播的主持人王雪，今天我们将在北京市高级人民法院的支持下，通过北京法院网、中国法院网，继续将庭审现场带到您的面前。 [10:14:16]

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[主持人]：首先感谢北京市高院对于网络直播工作的大力推动，为各个法院提供了相互学习和面向社会的平台。在这里，我们向北京市高院、最高院致以由衷感谢！我们会不断努力，加大直播工作的力度，加强司法的公开度、透明度。 [10:14:31]

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[主持人]：下面介绍一下简要案情。 [10:14:42]

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[主持人]：死者张小姐的父母起诉称，2010年5月，马某在铁镐户外网站发布“2010年六一节天山夏特古道徒步穿越”的帖子，召集、组织网友到新疆进行户外徒步旅游活动。张小姐看到帖子报名参加了该活动。出发后，6月8日，在渡过新疆木扎尔特河时张小姐不幸被河水冲走，后经公安机关寻找并确认死亡。张小姐的父母认为，马某作为活动组织者，活动之前未作好充分的准备工作、未能充分预见活动的强度和危险性、活动中领导组织不力、并在事发后未能及时报警最终导致自己的女儿死亡。马某应对自己女儿死亡承当责任。故起诉到法院，要求其赔偿丧葬费、死亡赔偿金等。 [10:14:55]

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[主持人]：本案由助理审判员吕书义审理，书记员姚杰担任法庭记录。现在书记员已经进入法庭。 [10:16:03]

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[书记员]：宣布法庭纪律,1、到庭所有人员，必须听从审判人员的统一指挥，遵守法庭纪律，未经批准、不得录音、录像和摄影，不得随意走动和进入审判区，未经允许不得发言、提问，不得鼓掌、喧哗、哄闹和实施其他妨碍审判活动的行为。2、诉讼参加人发言陈述要有秩序，一方当事人陈述另一方当事人不得插话打断陈述。3、对违返法庭纪律的人，审判员可以口头警告、训诫、责令退出法庭或经院长批准予以罚款、拘留。4、对哄闹、冲击法庭、侮辱、诽谤、殴打审判人员等严重扰乱法庭秩序的人，依法追究刑事责任。5、所有人员将手机关闭。 [10:16:42]

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[书记员]：全体起立，请审判员入庭。报告审判员，本案当事人及诉讼代理人均已到庭，庭审工作准备就绪，可以开庭。 [10:17:04]

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[审判员]：首先核对当事人及诉讼代理人的基本情况。 [10:17:19]

回帖推荐:

gdhonda

对这个审理结果还是非常满意！ 这里回帖的很多说人情、说道义，我觉得这是可怕的事，法律观念淡薄~~ 许多人习惯将过错推到他人身上，都是成年人，生死自负，没谁强迫谁去死！啥领队？我十多年户外从来不会将安全交到别人手上，说白了就是我不会相信别人能保障我的安全，都是陌生人~~ 只有自己做足准备才行，自己判断失误后果自己负责，光说人情是没有意义的，出发前立好法律权责最重要。

 

billypc

从道义上还是应该承担一部分无责赔偿的，毕竟人没了。。。

 

三心禅

回复 江汉天空 的帖子 领队也是一样要面对风险的，甚至风险还要超过一般的队员，虽然他们的经验或者身体会好一些，但是，有什么理由一出事情就把责任都推到领队身上呢？可以说参加活动的都是成年人，都应该预见到自己的行为可能出现的危害。如果这个案子不管怎么样都砸到领队身上，那么以后还有谁能够再出现在领队这个位置上呢？或者说以后谁还会再领着我们这些刚入门的新驴走户外呢？期盼法制的健全，期盼人性的回归。 ...

 

 

我爱塞北的雪

俱乐部靠的也是保险。俱乐部会赔你钱吗？至少现在中国的俱乐部不会！ 他们的方法就是让你多买保险！

 

北地烛火

这个判决给AA活动组织者吃了定心丸，不过也让一些黑领队看到了可乘之机：只要是打着AA的名义，私底下吃钱，即使出了事没被抓到证据就可以不负责任……

 

醉翁之意

一条从未走过的户外路线，参与者虽是成年人，但往往不能深切地知道风险程度。危险系数按理说组织者会比人家更清楚，不做特别警告会使参与者以为仅是一般的免责声明，从而陷入险地。组织者的草率虽然逃脱了“法律”的惩罚，但却诱导弱者走向死亡，无语啊！

 

江汉天空

现在参加户外活动有两个方向：一、商业性的户外活动，交纳一定活动费用，责任由组织者承担 二、开放的AA制户外活动，自发集结，风险自负。成年人参加活动，有完全的民事行为能力，要敢于为自己的选择负起相应的责任，表是一出事就怪着领队，话说回来，领队有决定你活动的权利么？干嘛又出力又费心又不讨好的事摊到领队身上呢？

 

原始机械

无论哪方胜诉 该案对喜欢户外的朋友都应该是个深刻的教训 喜欢户外不能仅仅是靠一腔热血 而是需要充分的理性和一定的运气

 

轮行者

回复 chgwyjwsc 的帖子 很多人责怪铁镐，是道德上的谴责，不是法律的事情，出事后他抛下死者，自己跑回北京，不通知死者家属也不报警，冷血！而且现在 开庭的今天，他正在召集朋友聚会，这是什么行为？

 

白云悠悠

登珠峰也是商业行为,总所周知死了那么多人,是不是领队都要受到起诉?本来就是一个愿打一个愿挨的事,干嘛总把责任怪罪到领队?你自己不知道可能会死人的?就算你不知道,人家领队没告诉过你?恕我直言,凡是这时候起诉打官司的,我看都心态不正,反正人都死了,能捞一笔是一笔,,是对死者的亵渎.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-15 14:22:48编辑过]

格桑阿娃

 

 

纱云

户外挑战自我需要理性，尤其一些艰险的旅程更要把理性放在首位，不要为了户外而户外，为了刺激而刺激，都说无限风光在险峰，但是中国包括世界上那些歌咏名山大川的千古佳作，又有几篇是登了海拔超过三千米的有感而发的呢？乌鲁木齐周边有很多海拔超过3000米的山峰，即便是参加单日的活动，也常常经历四季变幻，真的给人很好的感觉有时真是要靠运气，伴随而来的常常是雨雪风雾，而这些恰恰就是活动的风险所在，再加上队伍中队员的差 ...

 

纱云

这个悲剧本可以避免：如果领队多一点责任心（请当地向导）、充分了解夏特的常识、选择合适的时间过河等等，悲剧就不会发生，作为一名队员，很多时候因为热爱户外、信任领队才会报名参加活动，所以一定要选择有能力、有责任心的领队！铁镐虽然没有受到法律的制裁，但有点良知就不应该在他自己的网站说什么："上午开庭，下午去密云水库吃鱼"的话。良心能安吗

 

zh454

自助式户外运动系一种不同于常规旅游的活动，其采取的一般不是常规的旅游线路，具有一定的风险性，该种风险为活动参加者明知，但仍然愿意参加，并愿意承担由此产生的后果，本案中，张玲玲作为具有完全行为能力的民事主体完全可以根据自身的身体条件及经验对是否参加被告召集的2010年六一节天山夏特古道徒步穿越活动及可能存在的风险作出判断和选择。根据本案查明的事实，被告召集的天山夏特古道徒步穿越活动系自助式户外运动，被告 ...

 

教官123

户外因为有很多的不确定性，而吸引了很多的爱好者~~ 真的希望中国在这方面的法律能健全起来~~ 参与户外活动，我们还是先学会照顾自己吧！

 

周游.

终于诉诸司法了，此案的判定对户外活动的影响可能大于以往任何一次。

 

漫歌

如果原告举证不了是商业活动,民事赔偿很难.不过原告律师可以参考那个邀请喝酒，被邀请者醉酒死亡的案例，那个邀请者被判有过错并赔偿了！

 

鹧鸪哨2009

个人觉得，法庭讲究的是事实证据。。可能从情感上，原告父母过不去。。我觉得人道主义的出发点上，领队应当承担部分的丧葬费。。。呵呵毕竟一个生命没了。。但是从户外活动的出发点上来讲，AA制的原则以及免责是保护领队的，因为你玩好与他们也没啥好处，领队们也很辛苦，又没有收取什么领队费之类的报酬。如果我是组织者，我想我可能会赔偿一些丧葬费意思一下

 

 

教官123

户外因为有很多的不确定性，而吸引了很多的爱好者~~ 真的希望中国在这方面的法律能健全起来~~ 参与户外活动，我们还是先学会照顾自己吧！

 

周游.

终于诉诸司法了，此案的判定对户外活动的影响可能大于以往任何一次。

 

漫歌

如果原告举证不了是商业活动,民事赔偿很难.不过原告律师可以参考那个邀请喝酒，被邀请者醉酒死亡的案例，那个邀请者被判有过错并赔偿了！

 

鹧鸪哨2009

个人觉得，法庭讲究的是事实证据。。可能从情感上，原告父母过不去。。我觉得人道主义的出发点上，领队应当承担部分的丧葬费。。。呵呵毕竟一个生命没了。。但是从户外活动的出发点上来讲，AA制的原则以及免责是保护领队的，因为你玩好与他们也没啥好处，领队们也很辛苦，又没有收取什么领队费之类的报酬。如果我是组织者，我想我可能会赔偿一些丧葬费意思一下

 

轮行者

组织者一点责任也没有吗 我认为起码应该负有50%的责任

 

爬墙等红杏

夏特案相关链接 http://bbs.8264.com/thread-760127-1-1.html

 

wk121  

一些高风险或者极限运动，本来就是非理智的行动，所以一定要非常理智的去准备和实施才行。 

 

 

老野外

轮行者

组织者一点责任也没有吗 我认为起码应该负有50%的责任

 

以后谁再来组织!

格桑阿娃

以下是引用老野外在2011-5-13 23:48:00的发言：

轮行者

组织者一点责任也没有吗 我认为起码应该负有50%的责任

 

以后谁再来组织!

组织者也不是什么神,都是人!

户外本身就是存在不可预知风险的活动,即使事前做了充分的准备,也很难保证100%的安全,因为我们都是受大自然控制的生命---如此渺小啊!

正如天有不测风云,天气预报说今天是晴天但是突来的大雨淋湿了你的新衣或者你被感冒啦,你找天气预报打官司去吧?

 

领队行前做好功课充分了解线路地貌天气行程难度强度等等并且一定要告知队员。队员不可以盲目跟进，在被告知后先要正确估量自己的能力，身体状况心态体能和装备等方面是否适应这个活动并且能保证自身安全再决定参加与否。

特别是走新线路，如果前面已经有参照帖说明是有风险的线路，应该选择最佳季节和天气出行尽可能避免因为季节或者天气变化带来的风险和降低户外事故的发生。

上面的夏特古道事件主要是选择了错误的时间，5-6月正是那里冰河泛滥的季节！其实在铁镐队前面已经有上海队在那里遇到险情了为什么熟视无睹？！

明知山有虎，偏向虎山行是不讲科学的盲目冒险行为！

选择适合自己的户外活动，信任的领队和熟悉的团队,量力而行并善于急流勇退，将生命最大限度把握在自己的手里才是最可靠的安全保证！

 

即使这样仍然有不可预知的风险。

 

户外有风险,三思而后行!

 

祝愿天下驴友出行平安！

在雨中001

？？？？

格桑阿娃

 

揭秘夏特古道木扎尔特河水死亡陷井

 

yasewang :

   我是新疆伊犁州的驴友。这次看了密云审理夏特穿越遇难案，认真分析了一下。提醒内地来疆过河的驴友：
    新疆许多河流都发源于冰川，在冰川附近的河水，温度更低。我们小时候常听说，内地很多水性好的人，一跳进新疆的水里就出不来，很多人都奇怪。这是因为新疆水比内地水冷，一下子跳进水里，身体受到剧烈刺激，全身血管收缩，肢体没有血液供应，肢体运动所需要的能量没有了，肢体运动无力，就从水里出不来了。夏特遇难包括新疆乌鲁木齐登山协会的主席董务新，以及青城小新她们，也是遇见了这种死亡陷阱：在比较浅的河水中待的时间过长，又在河水里停止运动，造成下肢血管遇冷收缩，下肢缺乏血液供应，下肢缺乏运动需要的能量，猛一运动，或走到激流里，就会腿脚无力，站立不稳，一冲就倒，造成悲剧。这里除了安慰遇难者父母家人，更主要是提醒过冷水的朋友，特别是内地来疆的驴友，一定要警惕新疆冷水中的死亡陷阱。祝福驴友平安！