武汉在路上俱乐部

 找回密码
 立即注册
查看: 2251|回复: 11

科普:桔梗无远志(转)

[复制链接]

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-9-25 00:55:00 | 显示全部楼层
文/刘夙

如果你去韩式餐馆吃饭,一定能点到拌桔梗这道小菜。的确,桔梗根制的泡菜可谓
朝鲜名菜,朝鲜族民歌中有一首很著名的《桔梗谣》(音译为“道拉吉”),就是歌咏
挖桔梗的生产活动的。在中国,桔梗虽然也常被当成野菜食用,但它作为药材的名气要
比作为食材的名气更大。从《神农本草经》开始,桔梗就见于本草书记载了,此后一直
被当成一味常用中药,主要功用是“开宣肺气,祛痰排脓”。今天,桔梗更常被用于祛
痰,而且还有了桔梗流浸膏、桔梗酊这样的制品。

无独有偶,另一种名为远志的中药,今天也常被用于祛痰,而且也有远志流浸膏、
远志酊这样的制品。《神农本草经》同样记载了远志,而且还列为上品,但和桔梗不同
的是,远志在古代更多地被用做一种“安神药”,古人认为它能“益智强志”,所以给
了它“远志”这个古怪名字。直到今天,在一些号称能“补气安神”的成药中,远志还
是主要成分,甚至常常和人参搭配使用。

服用过桔梗制剂或远志制剂以治疗咳嗽多痰的人,往往对这两味药的药效深信不疑
——不是吗?只要少许桔梗酊或远志酊下肚,马上就觉得恶心反胃,一恶心反胃,喉间
便觉松动,于是先前使劲咳也咳不出的痰,便轻轻松松顺势而出了。怎么能说没有效呢


不错,现在中国所有的药典和药物手册,都是这样介绍这两味药的,说它们可以刺
激胃黏膜,引起轻微的恶心,从而“反射性地刺激呼吸道腺体分泌增加”,使痰液稀释
,便于排出。它们因而和碘化钾、氯化铵等西药一起被归于“恶心性祛痰药”之列。说
它们无效,恐怕不仅是中医,连一些西医大夫一时也不敢相信。

但遗憾的是,事实正是如此。桔梗和远志之所以让人服用之后觉得恶心,是因为它
们都含有皂苷(也叫皂甙、皂素)。皂苷是一类很常见的植物天然产物,它的分子一端
是非极性基团,亲油而憎水,另一端则是极性基团,憎油而亲水。这种结构和肥皂、洗
涤剂的分子结构一模一样,所以把皂苷加到水里,一振荡,就会像肥皂水一样出现泡沫
,皂苷之名正是由此而来。在肥皂传入中国之前,中国人习惯用皂荚树的荚果煎汁洗衣
,就是因为皂荚含有丰富的皂苷。同样,在肥皂发明之前,古欧洲人也习惯把一种石竹
科的小草捣碎,挤出汁来洗衣服,也是因为它含有丰富的皂苷,这种小草因而有了“肥
皂草”(英语soapwort)的名字。所以,服用皂苷之所以会恶心,也就不难理解了——
这就像我们喝肥皂水,一样会觉得恶心一样。

不仅是中国,西方的传统医学也把一些含皂苷多的植物当成祛痰的草药,上面提到
的肥皂草,就是比较常用的一种。此外如产于西亚和欧洲的毛蕊花(mullein),是用
叶子榨汁或浸膏服用,产于北美洲东北部的美远志(Seneca snakeroot),和中国的远
志一样用根入药。可见恶心可以化痰,不仅仅是中医的“发现”,而是东西方传统医学
的共识。

可惜,这个共识不过是基于服药者的主观感觉,并不可靠。现代医学认为,不光是
桔梗、远志、肥皂草、毛蕊花、美远志这些草药,一切“恶心性祛痰药”——包括上文
提到的碘化钾、氯化铵,此外还有愈创木酚甘油醚等——的效果都是十分可疑的。迄今
为止,还没有一种“恶心性祛痰药”的药效通过了现代医学的检验。

甚至,连“祛痰药”(expectorant)这个提法,都已经过时了。“祛痰药”可分
三种,除“恶心性祛痰药”外,还有“刺激性祛痰药”和“稀释性祛痰药”。前者主要
是一些挥发性物质,吸入体内后会对呼吸道产生刺激作用,因此它的“药理”实际上是
和“恶心性祛痰药”一样的,也没有确切的临床证据能够证明。后者的代表如N-乙酰半
胱氨酸(通用名痰易净),可以破坏痰液中黏蛋白的二硫键,从而使黏蛋白变性,黏度
降低,于是痰液变稀,得以顺利咳出;胰脱氧核糖核酸酶,可以分解黏蛋白。但这类药
通常被认为至多对那些痰中含很多黏蛋白的患者有一定作用(同时也有很大的副作用)
,对其他患者是几乎无效的;更不用说用酶制剂来对付痰,正可谓“割鸡焉用牛刀”!

既然这些药物都没什么效果,那么用什么办法才能有效地化痰呢?其实最有效的办
法非常简单,而且非常直观——就是多喝水。只要体内有充分的水分,痰液自然会变稀
,也就用不着再使用什么“祛痰药”了。所以,现在国外的药物分类已经不再有“祛痰
药”这一门类;在谷歌上搜索expectorant一词,出来的页面几乎全是介绍草药的。只
有中国的药典和药物手册,还顽固保留着“祛痰药”这一名不副实的药物门类,还顽固
地把桔梗制剂和远志制剂列在其名下,仿佛真的有什么效果似的。

我想,现在是应该重新认识桔梗和远志的用处的时候了。桔梗除了做菜,还是一种
不错的观赏植物;而远志,就让它安安静静地做一棵长在山边田头的小草吧。

2007.09.23

(XYS20070923)

回复

使用道具 举报

191

主题

1545

回帖

4万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
41839

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-9-25 16:56:00 | 显示全部楼层

可以和罗素的火鸡互相印证着读。

经验证明桔梗是可以祛痰的,不管是什么成分起作用,也不管是什么化学反应。

而现代医学是如何证明一切祛痰药都无效的,却非常令人怀疑——“没有证明”和“证明没有”,毕竟有着本质区别。

所以,在现代医学没有证明一切祛痰药都没有效果之前,还是不要对几千年归纳的经验妄下断言吧。

回复

使用道具 举报

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

 楼主| 发表于 2007-9-25 17:57:00 | 显示全部楼层
dingy2k:

可以和罗素的火鸡互相印证着读。

经验证明桔梗是可以祛痰的,不管是什么成分起作用,也不管是什么化学反应。

而现代医学是如何证明一切祛痰药都无效的,却非常令人怀疑——“没有证明”和“证明没有”,毕竟有着本质区别。

所以,在现代医学没有证明一切祛痰药都没有效果之前,还是不要对几千年归纳的经验妄下断言吧。

现代科学不是去证明怎么无效,而是证明怎样有效,桔梗、远志包括绝大部分中药没有办法通过现代科学的程序去证明。我并不认为没有通过一定有问题,但至少有问题嫌疑。


回复

使用道具 举报

191

主题

1545

回帖

4万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
41839

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-9-25 21:54:00 | 显示全部楼层

对别人的观点,你可以不承认是正确的。但如果你宣称其是错误的,则你就有举证证明其错误的义务。

在这个事例中,从所谓“现代科学”中,没有看到一点现代科学的实证。如果我说,根据我“后现代科学”的理论,所谓“现代科学”完全是伪科学,因为在我的理论体系中不能证明它。这是不是有点胡搅蛮缠?

对自己不了解的东西,还是谦虚一点。拉着现代科学的大旗扯唯我独尊的虎皮,只会玷污现代科学的名声。

回复

使用道具 举报

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

 楼主| 发表于 2007-9-25 22:12:00 | 显示全部楼层
dingy2k:

对别人的观点,你可以不承认是正确的。但如果你宣称其是错误的,则你就有举证证明其错误的义务。

在这个事例中,从所谓“现代科学”中,没有看到一点现代科学的实证。如果我说,根据我“后现代科学”的理论,所谓“现代科学”完全是伪科学,因为在我的理论体系中不能证明它。这是不是有点胡搅蛮缠?

对自己不了解的东西,还是谦虚一点。拉着现代科学的大旗扯唯我独尊的虎皮,只会玷污现代科学的名声。

现代医学并没有说中医就是错误,只是无法证明,所以不被主流接受。中药缺乏实证主要是由于中草药的化学元素结构过于复杂所致。

至于谦虚,还是要靠实力来说话的,等到有一天中医成了主流,西医想不谦虚也不行啊。


回复

使用道具 举报

191

主题

1545

回帖

4万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
41839

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-9-26 09:14:00 | 显示全部楼层
千万别拿主流说事,主流不是挡箭牌,更不是尚方宝剑。何况,你说你主流,我说我主流,什么是主流?谁能说得清楚?
回复

使用道具 举报

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

 楼主| 发表于 2007-9-26 20:37:00 | 显示全部楼层

dingy2k:
千万别拿主流说事,主流不是挡箭牌,更不是尚方宝剑。何况,你说你主流,我说我主流,什么是主流?谁能说得清楚?

主流不是谁说的,是客观事实,就像好莱坞的片子是电影的主流(虽然很多人不喜欢),如果硬要说中医是世界医学的主流,那有几个人会信?


回复

使用道具 举报

191

主题

1545

回帖

4万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
41839

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-9-28 18:00:00 | 显示全部楼层

并非说西医不是主流,而是说写这篇文章的人能不能代表主流?能不能代表西医?当然作者可能本人是西医,医学家,化学家,什么什么家,可是,“属于”主流和“代表”主流,毕竟是两码事。西医是主流+我是西医,并不能得出我是主流的结论啊。

还是那句话,拉大旗扯虎皮,只能玷污现代科学的名声。

回复

使用道具 举报

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

 楼主| 发表于 2007-9-28 23:37:00 | 显示全部楼层
dingy2k:

并非说西医不是主流,而是说写这篇文章的人能不能代表主流?能不能代表西医?当然作者可能本人是西医,医学家,化学家,什么什么家,可是,“属于”主流和“代表”主流,毕竟是两码事。西医是主流+我是西医,并不能得出我是主流的结论啊。

还是那句话,拉大旗扯虎皮,只能玷污现代科学的名声。

那谁能代表主流?


回复

使用道具 举报

13

主题

2100

回帖

12万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
126928

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-10-9 10:15:00 | 显示全部楼层
主流?
快乐徒步,自由飞翔!
回复

使用道具 举报

191

主题

1545

回帖

4万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
41839

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-10-10 13:29:00 | 显示全部楼层
冰猫:
dingy2k:

并非说西医不是主流,而是说写这篇文章的人能不能代表主流?能不能代表西医?当然作者可能本人是西医,医学家,化学家,什么什么家,可是,“属于”主流和“代表”主流,毕竟是两码事。西医是主流+我是西医,并不能得出我是主流的结论啊。

还是那句话,拉大旗扯虎皮,只能玷污现代科学的名声。

那谁能代表主流?

你问这个问题,就说明你已经钻进作者的套里了。谁能代表主流?为什么会有这个问题?任何人说话,除非有授权,否则只能代表他自己。你记不记得以前电影里好人经常说的:我代表党代表人民……,小时候全校大会上大队长经常说的:我代表全校同学……,那时候你就没有疑惑过,他们凭什么代表?谁允许他们代表了?或者至少,全校同学里包括你吗?你请他代表你了吗?

主流不是谁代表的,如果大多数人确实对这件事有相同的意见,经过调查,你可以说:调查表明60%的人认为……,但绝对不能据此就认为,因为在这件事情上你的意见与60%的人一致,你就可以代表“主流”发表意见,何况你的意见还是没有经过大众投票表决的。

更何况,回到这件事上,即使大多数人,或者你只代表你自己,认为中医药的药效“以现代医药的观点(我的方法)来看是十分可疑的”,而不是“经过现代医药学(我的方法)的检验证明是无效的”,却就贸然得出如“根本没有效果”这样的结论,逻辑上是完全讲不通的。进而要求大家“重新认识”,更未免太霸道了一点。

回复

使用道具 举报

1630

主题

1693

回帖

23万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
233473

荣誉会员论坛元老

 楼主| 发表于 2007-10-14 00:05:00 | 显示全部楼层
dingy2k:
冰猫:
那谁能代表主流?

你问这个问题,就说明你已经钻进作者的套里了。谁能代表主流?为什么会有这个问题?任何人说话,除非有授权,否则只能代表他自己。你记不记得以前电影里好人经常说的:我代表党代表人民……,小时候全校大会上大队长经常说的:我代表全校同学……,那时候你就没有疑惑过,他们凭什么代表?谁允许他们代表了?或者至少,全校同学里包括你吗?你请他代表你了吗?

主流不是谁代表的,如果大多数人确实对这件事有相同的意见,经过调查,你可以说:调查表明60%的人认为……,但绝对不能据此就认为,因为在这件事情上你的意见与60%的人一致,你就可以代表“主流”发表意见,何况你的意见还是没有经过大众投票表决的。

更何况,回到这件事上,即使大多数人,或者你只代表你自己,认为中医药的药效“以现代医药的观点(我的方法)来看是十分可疑的”,而不是“经过现代医药学(我的方法)的检验证明是无效的”,却就贸然得出如“根本没有效果”这样的结论,逻辑上是完全讲不通的。进而要求大家“重新认识”,更未免太霸道了一点。

按照你的逻辑,如果国家药监局认定某种药品有毒福作为,而我不知情并准备服用,那你会不会提醒我呢?如果提醒我,那我凭啥相信你?你代表了谁啊?主流吗?如果不提醒我,我...我...我咬你!


回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

www.5zls.com

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|武汉在路上俱乐部 ( 鄂ICP备11000556号 )

GMT+8, 2025-6-30 10:25 , Processed in 0.059355 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表