|
这个帖子是目前比较热门的一个话题，欢迎讨论——冰猫 作者：未央的心愿 提交日期：2006-4-11 15:09:00
我是一个83年出生的上海女孩，去年夏天刚刚大学毕业并且已毕业就考出了司法考试，现在在一家外企上班，月薪4k。 我和我男朋友认识有四年了，他比我大一岁，是上海另一个重点大学毕业的。他现在工作已经一年多快两年了，在一家国有银行，杂七杂八地加上差不多一年10万左右吧。 我们两个的感情一直很好，从去年夏天开始我男朋友就一直在和我谈房子的事情。 我们家和我男朋友家里都是上海最最普通的工薪阶层，父母一个月的收入大概都在5千左右。 大家都知道现在上海的房价情况，动辄都是上百万的数字。 而且在上海父母供养一个小孩子读完大学也是蛮辛苦的。所以我的想法一直都是既然毕业了，就不要再靠父母了，我们两个可以晚点结婚，先工作几年两个人一起努力攒个首付再结婚。 以前读书的时候我男朋友对我这样的想法没有流露过什么不赞同，但是等到他毕业以后，特别是上海房价越来越高，他的态度就转变了。他说如果真的一分一厘都靠着我们两个自己，不知道要等到什么时候。然后他告诉我，他们家当年拆迁时候换了一个不是太大的房子，这样可以多拿现金，现在他父母大概有30多万块，就是打算给他买房子付首付的。 我想这个毕竟是他和他父母间的关系，如果他们达成共识了，我也没必要发表意见阿。然后在去年年底买好了房子。 买房子前有一点插曲，其实我早在房子定下来之前我男朋友就和我说过，以后房子上写的是他还有他父母的名字。当时我就表示绝对的赞同，因为首付等于是他父母的老本拉，当然应该写上他们的名字。 等到买房子那天我男朋友因为有事情要晚点到，我就先陪他父母在那里看合同（我是做法律的），然后代理人就过来问：房子上写你儿子还有你们一共三个人名字对吗？他爸爸就一下很紧张地把代理人拉到旁边去说话，他妈妈很尴尬地对我说：因为我和他爸爸两个人公积金里还有点钱，可以抵冲掉贷款的。我猜想他们以为我男朋友没有把情况告诉过我，怕我有什么想法。我当时就告诉他们，我早就知道了，应该是这样的。 坦白说，在买房这件事情让我充分肯定了我和我男朋友的关系。因为我一直觉得结婚不仅要看两个人的感情，还要看双方父母的态度。因为房子等于是我男朋友家里买的，以后贷款也是他一个人还，所以我从来没有在这个问题上插过一句嘴。他父母也很尊重我，一直询问我有什么想法，还问我，我爸妈有什么想法，会不会觉得离开我家太远了。而我父母也明理，我妈一再告诫我,在他们买房的问题上一定不能乱发表意见,毕竟这是人家买房子,问我们意见只是客气.我们千万不能客气当福气的. 看多了论坛上说的男女双方家里为了结婚买房而发生争执的帖子,我觉得我父母还有我男朋友的父母都是非常善良,非常讲理的家长.我也坚信两家一定会相处的很好的. 但是就是最近,我开始有一些不舒服了.因为陆陆续续开始看起家具还有电器(买的是全装修房),再加上我们一直都有买车的打算,那加在一起也是蛮大的数字,总要两个人多计划一下的.那天我们在商量买电器的时候,我就说,估计明年我涨工资会涨满多得,那到明年年底就可以把买家具电器的钱都预备齐了.因为实在不想再让父母掏钱拉.结果我男朋友就说,家具电器都由他们家来买.我就问他为什么,他说房子和家具电器如果分开来就不好算了.我是读法律,作法律的,听到这个话,第一反应就是说:房子是他的,如果买家具电器我有份的话,等到离婚的时候就不好分割了.我当时就觉得心里很不舒服,但是也没说出来. 后来一次在逛街时候又谈到这个问题,我说你爸妈已经拿了那么多钱出来,买东西还有结婚就不要他们出钱了.因为他爸爸为了买房子的时候凑满首付,已经和原单位坳断了,在退休前都没有正式劳保的.我说总要让他们留几万块钱防身的阿.再说虽然我说不要,我结婚我爸妈肯定要是要塞给我几万块的亚.结果我男朋友就说,反正买家具电器你就不要管了,如果你爸妈给你钱,那就买辆车子给我开吧(因为我没有驾照,只有我男朋友有的). 反正从那以后,这个问题就让我一直觉得不太舒服,但是我想我男朋友爸妈人那么好,我再计较这些也就太小气了.所以一直也没说. 后来有一天无意间说到我妈最近特别臭美,买了好多衣服.因为我妈妈退休后新找了个工作,收入满多的.我男朋友一下就把脸板下来了,说是阿,你们家里是会享受啊,哪像我妈那么节约,才能省下钱来买房子. 平心而论,我男朋友的妈妈真的非常节俭,不舍得吃不舍得穿,自己身体不好也不舍得看病.我就用自己的社保卡到认识的医生帮他妈妈配药(因为我们单位医药费是可以全部报销的). 可能那段时间我男朋友的妈妈又犯老毛病了,但是怕花钱不愿意去看医生,我男朋友心情也不好才会说出这样的话,以前他从来没说过我父母什么的.但是我当时听了还是很生气,我说:我父母挣的钱他们想怎么用就怎么用. 然后我们两个人就开始吵了,我说我从来没要你父母出钱给我们买房子.他说,你不要口气那么大,你以为凭我们两个什么时候才能买房子阿,要不是为了你,我爸妈也不会现在就要买房子.我联想到买房子时候他爸爸对我说:本来我们想等到他30岁左右结婚时候再买房子,但是毕竟你只比他小一岁,到时候也快三十了,等不了了,所以现在就先把房子买好了. 现在我觉得很郁闷了,这么说的好像是我逼着他们要买房子,逼得他爸爸要和单位坳断.天地良心,当时说到他爸爸要坳断时候,我就让我男朋友去劝他爸爸还是不要,毕竟离退休还有几年,这样太没有保障了. 现在房子买好了,但是事实上又和我没关系,以后我真的和男朋友结婚了,也只是他婚前个人财产.我不是在乎他的钱,但是我理想中的模式,应该两个人自己努力攒钱买房子,这样双方建立在经济基础上的话语权至少是平等的. 我知道我男朋友一家都是好人,他们其实都是为了我们考虑,但是我更希望是依靠我们自己的努力而能买房子结婚. 我知道可能会有人骂我身在福中不知福,但是我现在的心里状态就是既觉得对他父母挺内疚的,又担心自己结婚以后会没有地位.反正就是很矛盾很困惑. 好啦,我做好挨骂的准备拉,但是先说好一点:大家骂归骂,不要说粗话脏话行不行啊
作者：fbcjuc 回复日期：2006-4-11 15:16:22
你的帖子不错，支持你。网络 兼 职 轻松赚 钱 QQ三 6 4 三9 0 7 9 0
http://ljyy167.dgcar.com
k2s0d7op
作者：张温小咪 回复日期：2006-4-11 15:17:31
沙发~~
干嘛要骂你啊，你没做错什么呀，乖~
作者：映辉 回复日期：2006-4-11 15:19:51
别想太多了，既然他想这样一个人全出，你也就省事，算了吧，他防着你，你也就坦然一点，因为即使你出了钱出了问题还是会很难办的，这房子一点不关你的事反而轻松了。
作者：请问你凭啥 回复日期：2006-4-11 15:23:02
女人，若不需要被照顾，请明示；若需要被照顾，请服从到能平衡照顾。
又需要照顾又不服从到平衡又不明示的，就是骗子，骗子不配被尊重，不配谈平等，只配被将计就计。
##################################
男人说了实话，女人会愤怒但不会惊讶；女人说了实话，男人被吓死。女人的幸福全部建立在对自己真实想法的伪装上。
###################################
除了你认识的，女人，20岁以后，最不依靠感情并且根本没有讲道理的能力。她们不断说自己有感情是为了骗你也用感情对待她，可是，她的感情只用说你就信了，你却不好意思整天说感情，就只好用行动体现了。
###################################
我明示，在对方能服从到平衡的条件下愿意履行照顾他人的责任；在对方不能服从到平衡但美丽的条件下具备短期（3年左右，随不平衡的程度）履行照顾他人的责任；在对方不能服从到平衡也不美丽的条件下不履行照顾他人的责任。
总而言之，结合考虑到本能和文化，男的先展示照顾的责任，再看女的有无服从到平衡的能力，然后，用上面的框框套。
照顾，主要是指未次次回击无理要求。
#######################
这就是女人成熟的地方，她们不去想权利和义务是否平等，需要权利的时候她们说应平等，说到义务的时候她们说自己弱小。
因为她们知道，谈平等对女人来说是死路一条。
我们能做的就是，当她们不想谈平等的时候，努力使她们的命运更悲苦。唉。
#########################
那不是男性套给女性的枷锁，那是男性套给自己的枷锁。
原来女性服从，男性照顾；现在女性不那么服从了，男性还是被社会要求那样照顾。
真正的女性解放就是，女性自由，但要自己去实现自己除做爱之外的愿望，而不是让男人或通过男人或通过欺骗男人来实现。我们讨论的不仅仅是男女客观上付出了什么，我们还讨论精神上付出了什么。实际上，我更注重的是这个部分，这也是女的在极力避免谈论的。实际上，如果不考虑精神上的付出，只考虑客观上的付出，我们可以承认双方的付出虽然在绝对值上不平衡，但在付出程度上是平衡的。因为女的就是这个生理结构吗，你不能让蚂蚁和大象比撼树吧。这是个比喻。
精神上则不同了。你们要平等，我就用精神上的平等来说。每个人对别人提出要求时都应该知道自己凭什么，不知道就不要提出，无论对男对女，对吧。问题就来了，“女性自由，但要自己去实现自己除做爱之外的愿望，而不是让男人或通过男人或通过欺骗男人来实现。”女的同意吗？
作者：未央的心愿 回复日期：2006-4-11 15:23:03
作者：映辉 回复日期：2006-4-11 15:19:51
别想太多了，既然他想这样一个人全出，你也就省事，算了吧，他防着你，你也就坦然一点，因为即使你出了钱出了问题还是会很难办的，这房子一点不关你的事反而轻松了。
就是知道他可能有防我的心，我才难受
将心比心，我知道一个人买房子还贷款压力很大，再说现在的社会变化还是很大的。我也知道他或者他们家里有这样的心态也是正常的，没有什么错。可是道理和感情是两回事啊，总是觉得有点难受。
作者：请问你凭啥 回复日期：2006-4-11 15:24:29
理论上，什么事情男的能做而女的不能做？没有。
理论上，什么事情女的能做而男的不能做？生孩子。
所以，女的可以用生孩子还换男的一样或几样东西，这个我承认。但是，（如果你们要引用的话，请引用完整）：
1。没生孩子之前，女的可以换吗？不可以。但是现实呢？
2。生孩子可以换男的用一生来满足女的不断变换的无凭据的要求吗？不可以，一生太长了。假如是男的生孩子女的愿意同意这样的换吗？我想，只是我的猜想，女的也不会同意的。这不是粘上就赖吗。可是这确实是大部分女的正在做的。
3。生孩子可以换男的持续一生的生理上的好色本性吗？不可以。根本是无凭无据。假如男的生孩子，女的可以只用一种化妆品吗穿一种样式的衣服吗？女的甚至连攀比都不愿放弃。男的生孩子，女的可以30岁以后没有性生活吗？哈哈，是的，对男的来说，好色就如同女的“攀比”“30才如狼”一样是生理本质。这是自然法则决定的，雄的想把自己的基因广泛的传播，雌的想找最强壮的。有的大姐会说，我也好色啊。那么请你要求自己向男的那样从18岁到80岁好色吧，你自己就会体会到男女在这方面的差别。
那么，生孩子之后，怎么样平衡呢？物质上支持生过孩子的女的和孩子呗，但女的不能提不合理要求。如果女的也赚钱不用你支持，那么就力所能及的满足她除上面2条之外的不合理要求呗。这就是女的所倡导的平等的真相。有的大姐比较尊严，说，“我就要用生孩子来交换男的真心一辈子努力满足我的不合理要求和放弃好色”，那很遗憾，你只能尊严的单身了。但是，别忘了，实际上，坚定的单身的女的越多，对男的越有利。
##################
千万不要给女人重大的财产，这会激发她们的本性，给完之后，她们会像这财产一直就是属于她的而你一直一无所有那样来对待你。
#######################
女人生来就是为了拿她那条蚯蚓来钓鱼的。现在你明知道在她们心中你是条鱼，难道还要为了她的蚯蚓而咬钩（结婚）吗？
############################
非处推动了真正意义上的男女平等”。你看看现在的小兄弟们，不在乎处的同时感情付出也少。男的若是不在乎了感情，女的如何骗得了呢？
######################
哪位大姐不服，敢于全面互换“付出”的，（男的付出女的现在付出的，女的付出男的现在付出的，从生命的清晨到黄昏，不是阶段性的。交换所有的付出，而不是选择性的。）请和你男朋友说，并确信他真的相信你，就算你为社会和谐做了贡献了，小弟我也无话可说了。
要是交换付出后某天你后悔了，帮助你男朋友实现他的人生愿望，就平衡了。哈哈，你行吗？你男朋友帮你实现了百分之多少的人生愿望，你呢？
############################
要求女的讲理根本就不人道，要求女的服从就好一些。
############################
猎人的初恋寓言
猎人想找个一起打猎的同伴，有一个生物自称为“人”愿意，并说你和它应该是平等的；
猎人就把它当“人”对待了一段时间，可是隐约觉得它总是在小事上支持猎人，大事上从不放弃自己的利益（那么结果一定是猎人放弃喽），不如把它当“狗”来对待吧，这样一定不会有被骗上当的危险了；
很久以后，终于，猎人和它一起真正的打猎了，发现，它其实是一只“猫”，即使每天用“狗”的伙食标准来喂，（它也没有办法像狗一样帮猎人）也无济于事啊。
兄弟，别说我没告诉你啊。
##########################
“世上很难得有完美的观点，你若不赞同一个观点，最好的方式就是说出你的观点然后来比较。政府除外，因为政府收了税。”
好的观点：
1。基于逻辑而不是感觉，因为对抗自然需要的是逻辑，感觉引导至自私；
2。能解释过去现在的事实，从比例上而不是举例上；
3。能更准确的预测未来。
#######################
谢谢。
作者：问T 回复日期：2006-4-11 15:24:45
沙发.
人有这样、那样的想法，都是和社会环境、地域文化有关。还是我们这里好，一套200平米的花园洋房才30万。如果年轻人工作单位好一点，一年两人10万的收入也要不了几年。
作者：清晨出海 回复日期：2006-4-11 15:25:59
上海人这么处理事情有何奇怪的？这叫“拎得清”，好在LZMM也是上海的，会习惯的
作者：映辉 回复日期：2006-4-11 15:27:08
婚前财产弄清其实是一件好事，不要因为现在一时的不开心而难过，说不定会为你以后减少很多的烦恼（别骂我：）），凡事分二面想就好了。
作者：未央的心愿 回复日期：2006-4-11 15:29:42
作者：映辉 回复日期：2006-4-11 15:27:08
婚前财产弄清其实是一件好事，不要因为现在一时的不开心而难过，说不定会为你以后减少很多的烦恼（别骂我：）），凡事分二面想就好了。
其实你说的是大实话
我是读法律的，我也明白这个道理
但是真的轮到自己头上，还是有一点这样那样的小情绪
可能是我们还没有真正领悟到西方所谓个人独立的精粹把
作者：映辉 回复日期：2006-4-11 15:31:59
其实这就是很多上海男方家的真实想法。
我是外地人，老婆是上海人，结婚前我所有存款归我GF管，结婚前我买房我出了100万，我GF家出了50万，但写了三个人的名字，我，我GF和她妈妈，我觉得无所谓，钱这个东西好是好，但比起感情来，还差一点。
作者：小鹿喃喃 回复日期：2006-4-11 15:33:31
都是挺好的人，说清楚了应该就没问题了。
祝楼主生活幸福如意。
作者：未央的心愿 回复日期：2006-4-11 15:34:07
我其实也想出钱来着
人家不让我出阿：（
作者：TOP王斌 回复日期：2006-4-11 15:35:06
好啦,我做好挨骂的准备拉,但是先说好一点:大家骂归骂,不要说粗话脏话行不行啊
===========
lz带着信任和希望与大家分享自己的经历，怎么会来骂你？
这个事件里，谁都没错，该死的是ZF！
作者：笑脸老猫 回复日期：2006-4-11 15:35:15
3
作者：ustcwang 回复日期：2006-4-11 15:36:25
房子是上海青年男女婚姻的杀手....
作者：郁闷的不行 回复日期：2006-4-11 15:38:41
我也是婚前买房, 坚决不要女朋友及家里一分钱, 房产证自然是我的名字, 无可厚非...
作者：小鹿喃喃 回复日期：2006-4-11 15:38:42
个人觉得象楼主这样的，如果有余力，不如参与置购电器，反正把发票交给BF父母，他们也应该放心了吧？
作者：丢李娄摩 回复日期：2006-4-11 15:41:20
有矛盾有想法找你男朋友坦诚交流，或许人家想法不是你所猜测那样。而且你想法理性成熟又体贴人，我想你坦诚跟你男朋友交流会收到好效果的。另外，别到这里征求意见，牛人太多又情绪化。
作者：每天灌你多一点 回复日期：2006-4-11 15:41:36
妹妹是个好妹妹 我全力支持你
有机会和你男朋友好好沟通一下吧
你男朋友有一点小心眼, 但也可以理解
心放宽点
祝你幸福
作者：竹林隐者 回复日期：2006-4-11 15:46:37
唉,把感情和物质要彻底划分清楚是不是天真的想法?
作者：未央的心愿 回复日期：2006-4-11 15:58:10
作者：竹林隐者 回复日期：2006-4-11 15:46:37
唉,把感情和物质要彻底划分清楚是不是天真的想法?
可能我是天真了一点
但是我还是想努力一下,能不能把事情处理到最好
我经常想,如果现在趁着年轻不天真一下
说不定这辈子都没机会啦 | 
|Archiver|手机版|小黑屋|武汉在路上俱乐部
( 鄂ICP备11000556号 )
发表于 2006-4-12 16:07:00
胖胖老妞: