[讨论]什么是领队费？

向日葵

这个帖子很有意思。

前段时间武汉车友会也有一个颇有争议的帖子，是关于一次自驾游的收费问题，有个车友置疑虽不高，但（当时还）未AA 的费用。结果，那个帖子在短时间内累积了大量的回帖，大量的回帖已经不属于就事论事的范围。当时，泡菜也跟了帖，我看了直着急，跟他说你趟的那门浑水，泡了这么多年坛子了，还没看懂坛子发展的规律？

我是搞教育的，懂得一个最基本的规律：观念的差异是致命的。观念上的争执是没有意义的。要想说服对方，要么教育他；要么，微笑的看着他，等他或许有一天可以明白你。

而教育，是一个非常复杂的过程。不仅要有外部的客观条件，更重要的，是学习者空杯的心态。

有骆驼，爵士冰，阿雅，翩翩云游，冰猫等在这里，我绝不敢妄称老驴，想说点什么，实在怕老朋友笑话。

 

wh07

引用：

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原文由 白袜子 发表于 2005-7-5 10:02:16 :

引用：

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原文由 wh07 发表于 2005-7-4 23:36:44 :

还是不明白，发起人和领队的区别？

为什么在路上公司提供的领队要收费，而其他的人

不是在路上公司提供的就不收领队费呢？

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是这样子滴，有时候发起人就等同于领队，他发起这个活动并组织一切适宜，带领大家完成这个活动；但是，如果这个发起人对目的地并不是很熟悉，也缺乏组织一个团队的能力或是不想费这样的神，那么他可以找一个对目的地相当熟悉又有户外带队经验的人来领队，别人可以收取一定的费用，也可以义务帮忙。

为什么在路上公司的领队就要收领队费呢？很简单，比如狐火同学，她基本上是每个星期都发活动计划带队，你觉得这是她的兴趣爱好么？我喜欢收集矿泉水瓶子和易拉罐卖钱钱，这是我人生的一个爱好，但我背个蛇皮袋一天到黑出去拣，那就是个职业拾荒货的。我们可以去结伴同行里看看，如果剔除在路上领队发起的活动，论坛里能有多少户外活动？一个成熟的户外运动环境，不是这个样子的，星爷告诉我们，天底下根本就没有什么领队，只要用心，人人都可以成为领队，但关键是，这里有多少人为推动湖北的大众户外运动做出了贡献？论坛里有帮派，武汉又有N多俱乐部，都互相瞧不起，局限在一个小圈子里，现在又为了一个领队费争吵不休，哪里有一点户外人的良好心态？我基本上每个星期都要带商业拓展的团队，我的教练费是比较高的，如果要我放弃这份报酬去带什么户外，我可没那么高尚，吃力不讨好，还要被人骂。所以说，收取领队费是一个暂时的平衡机制，大家又不是没的选择，相互体谅一下，何必呢？等大家都成了领队，我一定去捧场。

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感谢白袜子的回帖,这样我就明白了.

引用白袜子的回帖:收取领队费是一个暂时的平衡机制，大家又不是没的选择，相互体谅一下，何

必呢？

我认为很有道理,理解万岁!

 

泡菜

 

不收领队费（或者叫组织费、通联费等等）

其实违背了户外运动的“公平互助”原则！！！

不服气的大家可以来辩一辩理

 

我个人一直反对所谓的纯AA的说法  ， 因为纯粹的AA活动除极个别的情况以外，现实中是不存在的！只能是近似于AA。

（PS：所谓纯粹的AA是指大家付出的绝对平等！但每个人的付出其实并不是相等的，尤其是组织者的付出肯定要多很多，这个如果你做过多次的组织者以后一定会体会到的：））

 

我们有什么理由让组织者（发起人及领队）无偿付出？（比普通参与者多付出？）

还用冠冕堂皇的所谓户外精神压榨他们？

我们又有什么理由无偿获取？（获取组织者额外多的付出？）

也是用冠冕堂皇的所谓户外精神吗？

 

在这种所谓的、不合理的“惯例”中

（就像过去似乎可以永远免费的互联网惯例：软件、邮箱、QQ等等已经被一一打破一样，想想当初的争论和泡沫好了，即使现在免费的邮箱，也要付出频繁广告搔扰的代价）

双方都违背了“公平”（公正及平等）及其衍生的“互助”原则

 

这不但是户外的原则

也是做人的原则！

 

 

 

［此帖子已被 泡菜 在 2005-7-6 1:52:29 编辑过］

冰猫

那这么多年来磨房、绿野和携程上的结伴算怎么回事？

泡菜

回168楼：

1. 你如果明白什么叫“搭便车”，就不会这样问了

2. 没有绝对和唯一的户外自助的方式，你所知道的方式只是其中的一种，没人说那是永久唯一正确的方式，你是那么看的吗？

3.回头我会发一个帖子到磨坊和绿野，看大家怎么拍砖，道理是越辩才越明，但辩的是道理，不是输赢！

 

cj914

 

这就象手机有几百元, 也有几千上万的.

当然也有别人送的.

我不会因为有人送我或买了个几百元的手机.

而去商场问: 你的手机为什么要卖这贵, 为什么不送我? 你一定要给我个说法!

说法还没来, 旁边一人已买了手机开开心心走了, 因为他需要.

这就是道理!

 

 

冰猫

引用：

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原文由 泡菜 发表于 2005-7-6 0:59:17 :

回168楼：

1. 你如果明白什么叫“搭便车”，就不会这样问了

2. 没有绝对和唯一的户外自助的方式，你所知道的方式只是其中的一种，没人说那是永久唯一正确的方式，你是那么看的吗？

3.回头我会发一个帖子到磨坊和绿野，看大家怎么拍砖，道理是越辩才越明，但辩的是道理，不是输赢！

 

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1、不明白“搭便车”的意思；

2、我的168回帖是针对你的这句话：“纯粹的AA活动除极个别的情况以外，现实中是不存在的！只能是近似于AA”；

2、我是在说事实，不是在辨什么，也不想辨。

泡菜

回171楼：

1. “搭便车”是一个常用的经济学术语，比方：你家楼道的灯坏了，应该是你和对门的老太太一起花钱外带找人修理，可这老太太太阳下山了就不出门了，所以楼道的灯坏了对她的影响很小，她不想出钱。可你就不同了，经常“嗨”到凌晨回来，黑凄凄的害怕，所以你就只好自己掏钱修灯，因为你更迫切地需要，这时，老太太享受这“福利”的行为就叫做“搭便车”。

2. 纯粹的AA活动除极个别的情况以外，现实中是不存在的！只能是近似于AA

意思是：所谓纯粹的AA是指大家付出的绝对平等！但每个人的付出其实并不是相等的，尤其是组织者的付出肯定要多很多，这个如果你做过多次的组织者以后一定会体会到的：）   “所以纯粹的AA活动除极个别的情况以外，现实中是不存在的！只能是近似于AA。”

 

冰猫

磨房、绿野和携程上的结伴等那么多俱乐部都是在搭便车？搭在路上的便车？这都哪跟哪呀......

显然你没怎么去过这些BBS，否则也不会想到去发这样的帖子，建议你与其在这里辨啊论的，不如抽空去多看看。

最后说一点，我说是一个事实，你说的是你的一个理念（而且你并不怎么了解这个事实），所以这事我们很难说一块去。

cj914

 

有些结伴是自发的,有些是俱乐部的,

大家想出行就各取所需,都没错.
错的是我们在这为这争论.

［此帖子已被 cj914 在 2005-7-6 2:15:44 编辑过］

泡菜

引用：

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原文由 冰猫 发表于 2005-7-6 2:00:13 :

磨房、绿野和携程上的结伴等那么多俱乐部都是在搭便车？搭在路上的便车？这都哪跟哪呀......

显然你没怎么去过这些BBS，否则也不会想到去发这样的帖子，建议你与其在这里辨啊论的，不如抽空去多看看。

最后说一点，我说是一个事实，你说的是你的一个理念（而且你并不怎么了解这个事实），所以这事我们很难说一块去。

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你并没有弄明白是谁在搭谁的便车：）

也没有弄明白我们一直在探讨的主题，你说的都是“哪跟哪呀......”，呵呵

但是会有人看得明白的

 

在我的收藏夹里，有十几个著名的户外论坛，已经三年多了

“在路上”只是其中还算不上著名的一个

 

冰猫

我觉得你把“AA制”这个经济上平等付出的概念扩大化了，组织者付出的精力等根本就不在我们通常所说的“AA制”的范围之内。

冰猫

引用：

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原文由 泡菜 发表于 2005-7-6 2:12:59 :

 

 

也没有弄明白我们一直在探讨的主题，你说的都是“哪跟哪呀......”，呵呵

但是会有人看得明白的 

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刚看的太急，的确没弄清你的主题。但是按照你的说法，收了领队费还是违背了“公平互助”的原则，因为收了领队费还是达不到你概念中的“纯AA”，那收领队费的意义是什么？

泡菜

回176楼和177楼：

1.  组织者付出的不仅仅只有精力，还有许多可以“对价”的可以用金钱衡量的“成本”

回头看我在绿野和磨坊的帖子吧，我会详细说出这个“成本”的计量的。

2. 领队费是对组织者的补偿，正是有了这个补偿，AA才能真正纯粹起来，才更接近AA的本意：即大家近似平等地付出或者近似等价的付出！    而不是谁都愿意的“搭便车”，占便宜。

不承认领队的付出，不愿意给予补偿，才是真正违背“平等互助”的户外精神的可耻行为！

 PS：

    我们（猫猫和菜菜）的讨论是不是可以暂停一下，放在私下交流？ 老是占用公共的空间实在是有点不好意思。

    我的态度可能和大家熟悉的所谓“惯例”不同，但我是一个坚持独立思考的人，我并不认可有人说的其它坛子的所谓惯例，回头有时间，我会把我的想法详细发布在那几个坛子上，相信还是会有理智的人存在的，那样，即使是拍砖，也会让我有机会更深刻地理解这么一个简单的问题，呵呵，谢谢了。

 

 

［此帖子已被 泡菜 在 2005-7-6 3:16:24 编辑过］

蚂蚁王

引用：

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原文由 泡菜 发表于 2005-7-6 3:06:17 :

回176楼和177楼：

1.  组织者付出的不仅仅只有精力，还有许多可以“对价”的可以用金钱衡量的“成本”

回头看我在绿野和磨坊的帖子吧，我会详细说出这个“成本”的计量的。

2. 领队费是对组织者的补偿，正是有了这个补偿，AA才能真正纯粹起来，才更接近AA的本意：即大家近似平等地付出或者近似等价的付出！    而不是谁都愿意的“搭便车”，占便宜。

不承认领队的付出，不愿意给予补偿，才是真正违背“平等互助”的户外精神的可耻行为！

 PS：

    我们（猫猫和菜菜）的讨论是不是可以暂停一下，放在私下交流？ 老是占用公共的空间实在是有点不好意思。

    我的态度可能和大家熟悉的所谓“惯例”不同，但我是一个坚持独立思考的人，我并不认可有人说的其它坛子的所谓惯例，回头有时间，我会把我的想法详细发布在那几个坛子上，相信还是会有理智的人存在的，那样，即使是拍砖，也会让我有机会更深刻地理解这么一个简单的问题，呵呵，谢谢了。

 

 

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呵呵，耐心的看完了两位的辩论，偶已经明白泡菜的意思了

期待泡菜其它的帖子

零度空间

 PS：

    我们（猫猫和菜菜）的讨论是不是可以暂停一下，放在私下交流？ 老是占用公共的空间实在是有点不好意思。

    我的态度可能和大家熟悉的所谓“惯例”不同，但我是一个坚持独立思考的人，我并不认可有人说的其它坛子的所谓惯例，回头有时间，我会把我的想法详细发布在那几个坛子上，相信还是会有理智的人存在的，那样，即使是拍砖，也会让我有机会更深刻地理解这么一个简单的问题，呵呵，谢谢了。

             期待！

浪得虚名

［此帖子已被 浪得虚名 在 2005-7-6 12:29:52 编辑过］

冰猫

引用：

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原文由 泡菜 发表于 2005-7-6 3:06:17 :

 回头有时间，我会把我的想法详细发布在那几个坛子上，相信还是会有理智的人存在的，那样，即使是拍砖，也会让我有机会更深刻地理解这么一个简单的问题，呵呵，谢谢了。

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愿闻结果。