[讨论]什么是领队费？

石头

转点别人的东西

再谈"AA制"的由来

亓华　
 


　　在对外汉语教学中,"AA制"一词是20世纪90年代以后汉语课本中出现频率较高的一个新词语.尽管"AA制"这种聚餐后平摊付费或各付各帐的消费方式,早已为东西方大多数国家的外国留学生所接受,并成为在华外国留学生们首选的聚餐方式之一,但当外国学生间起字母"AA"是什么意思、它代表什么外文词时,却几乎没有老师能清楚地解答.因为很少有人知道"AA制"一词的由来.为此,笔者通过对外国留学生和香港同行的语言调查,在2001年第8期的<语文建设>上发表<"AA制"的"AA"源自何方>一文,初步确认字母"AA"是香港人英语each、each的读音简化,"AA制"一词是由港人创制的字母词.
　　……
 
作者单位：亓华（北京师范大学汉语文化学院）
2：A horse apiece
如果两个美国人就餐后坐在那里一五一十地分帐，那么AA制的结果就很可能是“ a horse apiece”，这个短语表示“大致公平”。A horse apiece相当于俚语“six of one, half dozen of the other”（一方有六个，一方有半打）。 据《美国地域英语词典》（The Dictionary of American Regional English）记载，短语a horse

            这个短语表示“大致公平”。

            　　A horse apiece相当于俚语“six of one, half dozen of the
            other”（一方有六个，一方有半打）。
            据《美国地域英语词典》（The Dictionary of American Regional English）记载，短语a horse apiece最早出现在1980年，但事实上它的年代还要更久远，其类似词组“horse and horse”可以追溯到至少1846年。A horse apiece的来历可能和一种古老的骰子游戏有关，这种游戏叫做“horse”，如果游戏双方各自失去一次掷骰子的机会，就会被称为“a horse apiece”（每人一匹马）。此外，a horse apiece也许只是从horse and horse变化而来的，后者形容两匹马在赛道上并驾齐驱地奔跑。

我们在户外谈的AA制主要是经济上的，就是你的①金钱物质（有形）、②劳动力（无形），③快乐、④经验及能力提高、⑤荣誉等等中的金钱物质（有形）：花的钱，物（装备）的消耗
这样就没有什么AA纯AA了，算起来头都要大了，嘿嘿！

AA最早应该是吃饭的付帐问题,不会由于某个人邀请大家花了时间精力而让别人来A他的饭钱,呵呵

商业和非商业区别,不在于收的多少,赚一块钱是商业,赚10000也是商业,不因为赚的少就不是商业.我以为,最关键的是挂了那个AA两个字.如果开始不是讲的AA,估计也不会出现后面说的这些问题了.

相对于在路上领队的付出,他们收的太少了,但是又挂个AA,其实这些问题都不该说到领队本人身上.我感觉他们是属于职务行为了,有怨气应该找老板,呵呵,不该找领队.好在骆驼的帖子已经说的狠清楚了,商业AA说清楚,分开,呵呵.以后大家都平安无事的了,呵呵.

袖子

我觉得我们说的纯AA自助是指不收领队费,所有费用由参入人员平摊的活动.

活动的组织者首先是因为自己想去那个地方才会发贴召集,而不是其它的原因.

然后组织者会设计线路,收集资料,在网上发贴,挑选队员,确定行程.

在活动中每个人都是主体,组织者没有义务照顾好每个人,也没有义务让每个人都开心.

快乐予否由每个人自己去体会.大家因为共同的目标走到一起,互相帮助,克服困难,欣赏大自然的美丽,体会那种人与人之间,人与自然之间的单纯和谐.

对于收领队费我不反对.这样的活动更适合需要照顾和帮助的新驴.同时领队的责任也更大.也更辛苦.所谓各取所需吧,没有对与错.

华仔

我也转个贴，跟泡菜同学的意思相近，不过把我们好多人都搞晕了，嘿嘿

从AA纯AA中引申----谈谈户外运动中的商业和非商业     作者：忒儿
 （就是7月3号上午刚刚渡完长江下午又游汉江的那个美眉）

公式化想法 　　看到一时兴起发起的这个建议贴引发的诸多争论，也开始深入思考户外中关于AA 的规律性，思想深处隐约想到一些东西，但很难表述清楚，干脆列出公式希望能尽量 表达出所思。 　　就我所了解的户外几种出游性质分为纯AA、AA、商业三种，在户外中涉及元素主 要有：①金钱物质（有形）、②劳动力（无形），③快乐、④经验及能力提高、⑤荣 誉等等。 　　每种团体的产生都有其必要性，但总的一点不变，只有当收获大于支出或达到平 衡时，这种团体才会维持下去。即          △①+△②+△③+△④+△⑤≥0 　　商业团队因为是商业目的，额外收获即为利润，简单得多。△①为正值，△② 为负值，其它就谈不上了。有形资产—无形劳动力=商业利润，仅涉及利润的合理 性，这里就不去谈它。争议核心围绕纯AA、AA两种。 　　一般情况下，△①△②为负值，其余为正值，公式可变形为： 公式一  快乐+经验能力提高+荣誉≥有形资产+无形劳动力 公式二  快乐+经验能力提高+荣誉—有形资产—无形劳动力=额外收获　   　个人认为纯AA、AA两者没有实质性的差别，都是不追求 利益，公平开展户外活动的一种形式 ，理论化状态是额外收获相同。 　　一、      纯AA指领队及队员支付相同的有形资产。理想化状态是： 作为领队，公式一右边无形劳动力付出相对较多，左边的经验和荣誉得到也相对较 多，两者增辐相同，无形劳动的增加用获得的经验和荣誉来弥补，公式二的额外收 获不变 　　二、      AA指领队免除费用，与上不同点是： 公式一右边无形劳动力付出增辐大于左边经验和荣誉得到增辐，故免领队费用减少 有形资产的付出来平衡，最终额外收获仍不变。 　　如何找到平衡点呢？现行做法中，重复线路带队实行AA，正是考虑到经验值和 荣誉，甚至快乐都会相对减少，而付出同样额外劳动力，超过了能得到额外经验、 荣誉、快乐的总和。 　　当然现实中不可能达到绝对理想化状态，AA中是否付出额外的劳动和额外收获 的经验荣誉成正比，纯AA中是否免除的费用能弥补额外收获的相对减少或者绰绰有 余，不同的团队、不同的地方、不同的项目甚至不同的人都会得到不同的结果，这 一点仁者见仁，智者见智，只能尽量合理为之，但有一点不管何种方式，有人愿带 队有人愿跟从便成功了。 　　以上的想法感到还有很未触及的盲点。不赞同的请批评指正，赞同的请补充完 善。总之，户外交流公共平台是给大家踊跃发言的民主空间，也希望XDJM不带个人 感情公正地发表自己的见解。                      再谈AA纯AA      可能有人会问：“为什么老在一个问题上纠缠不休？”其实这不是单纯的费 用问题，它是一个户外制度如何健全的问题。如果制度不加以健全，会使户外中存 在不公平的现象，这是种隐患，会令户外停滞不前。       不公平的表现是：两极分化。     一方面商业气息浓厚，金钱的付出得不到相应的服务质量及安全保障。      一方面一谓片面强调谈奉献、讲付出，但对个人要求多，对集体奉献谈得少。       导致的后果很明显，无论是在黄石还是在武汉都看得到：       一则商业团人丁稀少，渐渐都按AA形式走；       二则民间自发组织团队，无休止的奉献使好容易锻炼出来的精英承受不住 巨大的压力，逃到自己的小圈子里。        在这里我以一个绝对公平的态度谈谈个人看法，我认为目前对纯AA和AA的 提法存在误区，仅仅从是否免除领队费用来定性比较狭隘。       现行所谓纯AA提倡的是绝对奉献精神，强调个人付出。我要提出疑问了：难 道奉献只针对个人吗，不，它应是全体的！难道说大部份人仅凭几句溢美之词就舒 舒服服地坐享其成，是一种公平吗，不，这是一种不公平！刚开始奉献者确实从众 人的承认中能感到喜悦，感到自身价值的实现，但时间一久感到的只是被当成免费 劳动力的悲哀了。       现行的两种形式只能叫均摊制和免个人费用制，不能叫纯AA制、AA制。       回到先前曾发过的一个公式化想法的贴子上： 快乐+经验能力提高+荣誉—有形资产—无形劳动力=额外收获　      设定每位成员额外收获=0 快乐+经验能力提高+荣誉=有形资产+无形劳动力      上述公式中无论是均摊还是付费，只要使公式达到平衡，那么都是绝对的纯AA。       如何达到平衡是个难点，先谈谈我想到的几点： 一、      领队经验不够丰富，无相应级别，一路安排有很多不可预见性，成员共 同努力，付出的劳动力差别不大，均摊费用； 二、      如果是小型队伍，且超过半数是强驴，途中都会分担一定的责任，那么 公式基本平衡，可以均摊费用； 三、      公式不平衡的情形，把其中因素以分数来进行量化，测算不平衡的程度 （先量化几个，仅作研讨，10分制）： 快乐（6）+经验能力提高（2）+荣誉（2）=有形资产（5）+无形劳动力（5） 1、      线路为首次的，经验值加1分，线路走过2次以上的，每增加一次快乐值减1分， 2、      队伍半数以上为新驴，劳动值加1分，2/3以上为新驴，劳动值加2分； 3、      5人以上队伍，每增加2人，劳动力加1分； 4、      动用自已关系的，劳动力加1分； 5、      提供自已装备的，视装备价值损耗，有形资产予以加分； 6、      领队划分级别，1级，劳动力加5分，2级，加3分，3级加1分       。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。    例如：10人队伍，2级领队，第三次走线路，半数新驴，人均100元（10元/分） 费用，计算后：左边9分，右边16分，相差7分即70元，故可免领队费用70元。这样才 是绝对的纯AA。 另外，如果有一个责任团体，领队的慨念应是指这个团体，打分及免费用也要以团 体来计，再按每人不同角色从免除费用中合理分配     最后再提一点想法，对待金钱不应走上两个极端，一是唯利是图，二是不屑一顾。 “金钱不是万能的，但没有金钱却万万不能”，关键是赚钱方式得当否？赚来的钱用 有什么地方？     如果采取不合理的方式，暗含不合理的利润空间，得来的钱用于个人私利，买车 买房买个人消费品， 赚钱叫营利，赚钱的人叫商人；如果采取合理的方式，使其公 开透明化，得来的钱用于公益事业，“取之于民，用之于民”，赚钱叫募集资金，赚 钱的人也不能称之为商人。当然，两者可转化，要保持纯洁度就得依靠个人的修为， 在金钱面前把持住自已，不使其变质。

泡菜

 

这个转贴，才是在理智滴看待问题

在有逻辑滴讲道理

主要观点，和我一致

岐义在于对某些词汇概念的理解上

这样的驴，非常钦佩

 

老顽童

 

［此帖子已被 老顽童 在 2005-7-7 7:57:24 编辑过］

［此帖子已被 老顽童 在 2005-7-7 10:53:53 编辑过］

蚂蚁王

引用：

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原文由 老顽童 发表于 2005-7-7 7:56:38 :

[忒儿] 分析到满透彻,很好,但觉得好复杂,是不是有牟利性质我个人认为可以从发起人的目的就很好看出来.

先分清楚:发起人-领队-教练;的关系.

如果发起人-领队-教练都是同一个人,如果收领队费,其目的可想而知.

如果发起人是领队不是教练,而且这教练去这条线路2次以上,收教练费给教练,应该,不过不是一个人收多少,应该是这教练每天多少钱,在AA.

目前基本上发起人-领队-教练都是同一个人,或几个人,所以收领队费或教练费不合理,因为你自己想去玩还要别人出钱,哪那好地事撒.

我个人认为在自助论坛里面,发起人就不应该收什么费用,如果收费就是牟利,不管是多少,就不平摊费用都不应该,那样启不是要别人请你去玩呀.既然你是发起人就是多花点手机费\多辛苦哈也是应该地,哪个叫你最想去地咧

 

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别人有义务带你去玩吗？

沙漠

引用：

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原文由 蚂蚁王 发表于 2005-7-7 8:39:59 :
别人有义务带你去玩吗？

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嘿嘿，还是陷进了思维的误区.

对,任何人都没义务带别人出去.但如果他自己也想去,同时觉得自己去太寂寞,于是邀上几个伴,来个结伴同行.然后把费用A掉,这是最简单的自助游.邀请的伴可以是自己的朋友，也可以是有共同爱好的不认识的驴友.

商业队的领队的身份大致等同于我们在外面请的老乡,等于是向导,你掏钱,他带路.只是领队做的工作比老乡多，拿的报酬比老乡少,所以不公平.

行走天地

我是个热衷与户外事业的人，但是当我从优良的单位辞职出来，全身心的投入进来后，我才知道有多么艰难，每一次探路，每一次组织策划活动线路，就不说了。每一次带领大家出去要背负多大的责任请问每位玩家你们知道吗？如果我的队员在活动过程中出现了意外，小伤小病还好，真正是缺了胳膊少了腿，或者呜呼了，我这个活着的人的下半辈子也死了，我的事业和生活从此走向地狱！而相对于玩家均摊的什么领队费用，什么组织管理费，又或是向导费，这些钱和领队及俱乐部管理者所承担的责任来说真是他吗的太微不足道了！更何况俱乐部还有最基本的生存和发展！商业化是必须的，只有这样才能让俱乐部和所有的玩家得到更好的发展！

悠然自得

从头到尾看完了

真是热帖啊~

 

雪颜

引用：

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原文由 行走天地 发表于 2005-7-7 10:51:42 :
我是个热衷与户外事业的人，但是当我从优良的单位辞职出来，全身心的投入进来后，我才知道有多么艰难，每一次探路，每一次组织策划活动线路，就不说了。每一次带领大家出去要背负多大的责任请问每位玩家你们知道吗？如果我的队员在活动过程中出现了意外，小伤小病还好，真正是缺了胳膊少了腿，或者呜呼了，我这个活着的人的下半辈子也死了，我的事业和生活从此走向地狱！而相对于玩家均摊的什么领队费用，什么组织管理费，又或是向导费，这些钱和领队及俱乐部管理者所承担的责任来说真是他吗的太微不足道了！更何况俱乐部还有最基本的生存和发展！商业化是必须的，只有这样才能让俱乐部和所有的玩家得到更好的发展！

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玩户外玩成职业的，其实真的是蛮辛苦。这位同学的抱怨也给各位玩家提了个醒，别玩着玩着就玩成职业的了，这条路太艰苦。

所以我很佩服难民，听说他以前是电力系统的职工，辞职后现在不也开创出了自己的事业？在路上现在办得这么火红。不过不是每个人都能做到象他这么成功的。在走上职业化之前一定要考虑仔细呀。

 

蚂蚁王

路过，继续

偶洗耳恭听

浪得虚名

现在的讨论才真的像论坛，愿理性的争论继续

行走天地

191楼的朋友!我先声明:我不是学生了,我也从很好的单位出来的,曾经是三峡开发公司的,既然现在我已经把这做为自己的事业在做,我就不会后悔的,我也不会做什么伪户外,也不会明着讲一套,背地里搞一套,只是想扩大户外的影响,让更多的人参与进来.

排骨

呵呵，几天没上来，好热闹，发个言凑凑热闹

1.领队有收取领队费的自由（我赞成，劳动所得，有啥不好意思的），每个人也有选择是否参加这类活动的自由，有啥好争的？

2.但是，费用一定要收在明处！！！

3.应该强制要求在每次回来后发贴公开财务（就象绿野），包括公共装备费用的分摊方法也应该交代清楚，我一直在疑惑，为什么在路上不做这种要求？管理员能不能给解答一下，谢谢啊

路上提刑官

引用：

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原文由 浪得虚名 发表于 2005-7-7 13:44:09 :
现在的讨论才真的像论坛，愿理性的争论继续

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离离原上草

引用：

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原文由 tutta 发表于 2005-7-3 13:09:52 :

玩户外最早是99年北京绿野，都是全部AA的，那时绿野的领队热心，负责，充满激情，不乏幽默，现在都还特别怀念。

在武汉曾经参加过一些商业性较强的户外活动，感觉不太好。

在路上我跟过狐火两次，袜子一次，老黄一次。凭心而论，跟他们出行的领队费用，相对于他们的准备工作所需要的努力来说，不是太多，而是太少。作为一个领队，要操心的事情实在太多，策划线路，活动，联系人员，准备车辆，装备，保险，上次狐火在大泉沟为了活跃气氛甚至不得不牺牲自己大跳艳舞。难怪袜子老在抱怨自己已经患上了户外恐惧症。

为了在路上的发展，一定的领队费依我看是合理也必要的。

不过也很乐意看见有更多的纯粹自助的户外活动的召集，就像大九湖的老黄，就像当年的绿野，不是为了省10元20元的领队费，而是为了那种参与的感觉，那种对自己负责，对别人负责的责任感。既然在路上，就要拿出点在路上的精神，不是吗？要学会自己照顾自己，而不是事事都要依赖领队。作为领队也不应该把大家当成小孩子，应该更多的和队员沟通，多听取他们的意见，多尊重他们的选择。

玩户外的人，就应该学会不要领队。

 

 

 

［此帖子已被 tutta 在 2005-7-3 13:16:28 编辑过］

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这个观点很有意思的。

佚男

强烈支持！

如同捍卫国家领土完整一般捍卫我们自己的知情权明白消费权自由选择权开心愉快生活权！

剧烈支持不以收费为目的的自由组合式户外活动！——我会召集这样的活动！——QQ15449908!

阿冲

感谢大家在这里说了很多!真的感谢!我在海拉尔,去了漠河还有乌苏,还是看看风景好!祝大家愉快!我经历了翻车没有受伤所以还是会和大家一起去玩的!