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楼主: 妞一个人睡

闲聊一下人生吧

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发表于 2013-4-11 10:09:00 | 显示全部楼层


呵呵,妞辛苦!

历史的走向有时候真的是有很多偶然的因素在起着决定性的作用,但是这其中必然的因素或者更多!

关于“杨度误我”的问题,一直以来我就在想!做皇帝,难道不是老袁的本意么?即便做皇帝不一定单纯就是为着老袁他个人!

关于辛亥后中国的走向,确实如兄所言,有很多种说法,那么我们来假设一下:君主立宪(清廷与老袁)与共和(总统与内阁)哪条路能够走通

先说立宪:

1、保留清廷立宪

这个几乎所有人都不会同意,如果有人强求(恐怕就算是袁也不行),结果必然是一场血战!一战再战!作为当时的第一实权人物袁是断然不会这样选择。

2、清廷退位换人立宪

这个在当时的环境下绝大多数人绝无可能会赞同!但是不能保证没有人不会给老袁灌这样子的迷魂汤!比如老段们!

既然立宪之路不通,那么来看共和

总统制,革命党摆出一副拼命的架势,是断然不能接受的!

事实是老袁稀里糊涂就内阁了,结果呢?

袁大总统成为孤家寡人!国家上层整天纠结于政权斗争,这个,对于政党政治完全陌生的老袁还真玩不赢国民党们!而国家的下层则(事实也是如此)掌握在地方军阀的手里!甚至连北洋系都在逐渐瓦解到部分掌握军权的人手里(事实是老段就在这样做)!国家上下离心!结果只能是国将不国!这样子的话,打死老袁他都是不会接受的!

而事实也正是如此!革命后的两三年对于老袁来说就是:内忧外患,国事日艰!上层呕心斗角,民众天天上街!到处受气!前途无望……等等,

剑私下认为:当时的革命党中充满了理想主义者:只要理想,不顾现实!自己无法把握局面,还非要以弱凌强!搞破坏的本事远远大于治理国家的能力!对于老袁这样子的实权派和现实主义者来说,是无论如何无法容忍的!

如果真的要怪袁,只能说他真的不是孙中山!

那么革命党呢?明知道他不是孙中山,还要像对待孙一样的强逼?!芜湖!

现实给老袁只能有一种选择:权力必须牢牢掌握在自己手里!决不能顺了国民党的意将国家带向“深渊”!

矛盾无法调和了!

无法共和,那么就废了共和!除此尚有别的办法么?

于是杀宋教仁!于是就解散国会!于是就决裂@!于是就二次革命!于是……

如之奈何?

到这里,天朝的历史拐了一个弯!被所有的人(国内外的)一起强迫着拐了弯:谁都有自己的算计!谁都不妥协!

那么就比拳头!

政治是妥协的艺术!这话太有实践了!

回到杨度

作为君主立宪极力的拥护者,他应该是没有少给老袁分析这些个!而这些又正好符合了当时的现实,符合了老袁的意!

当他不断在老袁面前白湖君主立宪的时候,是他最后坚定了老袁的决心!

剑认为:责任真的不全在袁,杨的身上!

正如杨对洪宪之后中国的走向所做的预测一样:军阀割据!国家分崩离析!

事前事后看的如此清楚的人真的是不多!

芜湖!


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发表于 2013-4-11 10:33:00 | 显示全部楼层

当我们认识到昨天的自己很蠢的时候

难保今天的自己就不蠢

同样

历史的错误也常常在不断的重复着

不晓得是谁说过类似这样的话:

历史就是重复的悲剧!

大约就是指的不断在犯着同样的错误吧!



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发表于 2013-4-11 11:50:00 | 显示全部楼层
以下是引用仗剑走天涯在2013-4-11 10:33:00的发言:

当我们认识到昨天的自己很蠢的时候

难保今天的自己就不蠢

同样

历史的错误也常常在不断的重复着

不晓得是谁说过类似这样的话:

历史就是重复的悲剧!

大约就是指的不断在犯着同样的错误吧!

图片点击可在新窗口打开查看


   杨度送袁世凯挽联:共和误中国,中国误共和;千载而还,再评此狱。君宪负明公,明公负君宪;九原可作,三复斯言。

   杨度的意思是:到底是共和制误了民国,还是民国歪曲了共和制,千年之后再来评这公案吧;到底是君主立宪对不住您,还是您对不住君主立宪,您袁世凯到九泉之下反省一下吧。

 

   谈古论今,得到的当然是教训啊。我就不明白了,一代枭雄袁世凯到死,既然把所有的责任推给杨度,当然这里面有他对杨度的极度信任,可是真正的决策者应该是袁世凯本人啊。

   既然谈古论今,那么我觉得一个人真的是“从头爱惜新衣,从小珍惜名誉”才是做人的操守。事后怪谁还有用吗?那个责任分清了,可是尘埃也落定了。我觉得吸取的教训是自己,和任何人没有关系。

 

 

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发表于 2013-4-11 12:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用姗姗学步在2013-4-6 6:16:00的发言:


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:img_4396_1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

   妞,送你杜鹃花,这幅画应该是姗兄最喜爱的一幅,贵在抓拍到了杜鹃花的神韵。

   我喜欢打击时间的文字,那个叫欣赏。我更喜欢一介和姗兄的作品,因为他们人生多年的提炼浓缩在他们的作品中,给我启迪予我帮助,是他们的作品不但的提醒并指导着我。所以我对他们两人充满的更是感激。

   借妞的宝地,向我老哥提出请求,老哥,如有机会请您引见,我和老公一起向他们二位敬酒,以示谢意。我希望是堂堂正正的引见,.....谢谢!!是啊,因为傻,我相信人,因为傻,我可以回归。

 

   老哥,小兵,要回归了。我一直叫着我要回家,对?

  

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发表于 2013-4-11 12:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用仗剑走天涯在2013-4-11 10:09:00的发言:


呵呵,妞辛苦!图片点击可在新窗口打开查看
事前事后看的如此清楚的人真的是不多!

芜湖!


图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2013-4-11 10:46:25编辑过]

   妞,真的是值得大家学习,非常辛苦而勤劳的耕耘,只是不好意思,这个话题好似越来越深奥了,偶不是很清楚也不是很明白,而且越来越枯燥了,只有仗剑可以和你说道了。但是真的是觉得妞确实是个非常勤奋的人,所以才会有今天的成绩。偶等小兵就不是的,真的。

   只学习一下就可以了,做是真的做不到的,不要指望我们都和侬一样的

   应该在姗兄那留下爪印了,他的东东我期待了好久了。不知道,反正喜欢。向楼主学习,向楼主致敬!

 

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 楼主| 发表于 2013-4-11 23:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用仗剑走天涯在2013-4-11 10:09:00的发言:


呵呵,妞辛苦!图片点击可在新窗口打开查看

历史的走向有时候真的是有很多偶然的因素在起着决定性的作用,但是这其中必然的因素或者更多!

。。。。。。
 
。。。。。。
矛盾无法调和了!

无法共和,那么就废了共和!除此尚有别的办法么?

于是杀宋教仁!于是就解散国会!于是就决裂@!于是就二次革命!于是……

如之奈何?

。。。。。。[此贴子已经被作者于2013-4-11 10:46:25编辑过]

嘎嘎,仗剑兄上路了。

 

看民国那段历史,仅仅闭门造车、冥思苦索是没有用的。

 

当一些历史细节呈现在你面前的时候,一切也就豁然开朗了。

 

我再给你介绍一下唐绍仪这个人。唐绍仪早年留学美国,接受美国民主共和教育,在朝鲜的时候唐就是袁世凯的书记官,可以说是老袁一二十年的僚属。唐绍仪在南北和谈的时候殚精竭虑,出力甚大,特别是赞成民主共和的表态,赢得各方面的欢迎和肯定,在民国首任总理南北僵持不下的时候,唐又听从了赵凤昌的建议加入同盟会,从而顺利组阁出任首任内阁总理。这本来是蛮好的事对不对?

 

唐绍仪组阁的时候,首先陆军总长这个职务就让他头疼。按南方革命党人的想法,孙中山辞职了,老袁当总统,那非得黄兴出任陆军总长不可。老袁怎么想呢?陆军总长这么重要是职位,他当然不会让革命党人染指,何况黄兴一向是败军之将,被革命党人自己称为“长腿将军”。所以老袁选中的对象,乃是其心腹大将段祺瑞。

 

出于对南方革命党人的同情,唐绍仪也确实在袁世凯面前为黄兴力争并建议改段祺瑞为参谋总长而由黄兴出任陆军总长。                        

 

这事传到南方,革命党人感到受到了莫大的侮辱,他们群情激奋,反而非要争到这个职位不可。革命党人一激动,北洋系的军人也不甘示弱啊,不管是论资历、学历、能力还是打仗,段祺瑞都要甩黄兴几条街。这个时候,章太炎、张謇甚至民国产婆赵凤昌都出来搞灭火工作,写信或者打电报给孙、黄和汪主席,劝他们打消争陆军总长这个念头。

 

黄兴还算个厚道人,他恳求革命党人为了民国的顺利过渡,不要再为此事相争。作为补偿,袁世凯也很四海,他打算安排黄兴出任参谋总长,革命党人又炸开了锅:既然陆军总长做不成,那么参谋总长也不做。后来老袁又在南方阵营挑选当时攻打南京的原江浙联军总司令徐绍桢。而徐绍桢又不是同盟会方面的嫡系,联军各将领对他并不尊重,又没搞成。最后,还是由副总统黎元洪兼任了参谋总长。

 

至于宋教仁之案,多年来史家都归罪于袁世凯。现在已经有越来越多的史料证明:宋教仁死于内斗,谋刺者竟然是革命党人自己!越来越多的线索都不约而同的指向一个人——国民党元老、青帮大佬、沪军都督陈其美!从利益链条上看,宋教仁之死,并不符合袁世凯的利益。宋教仁死后,袁世凯表示:“国民党失去了宋遁初,少了一个大主脑,以后越难说话”。袁世凯后来还对人说不怕国民党起兵,最怕国民党合法地把他选下台。他并不能事先料到国民党由于采取了错误的对策,导致内部分裂混乱,最后一事无成。                                

 

从生活经验看,宋教仁死于上海沪宁火车站,如果你是上海黑社会总头目,手下的马仔会打探不出一些线索?而且当时宋教仁案作为一桩并不十分复杂的刑事案件,已经进入了司法程序(民国初期司法还是比较独立的,并不受实权人物的干预),但是国民党方面并不愿走司法程序,通过“疑罪从有、嫁祸于人”的宣传造势,直接挑起发动了号称“二次革命”的国内战争。二次革命开创了暴力推翻共和国的恶劣先例,以后的军阀混战纷纷依葫芦画瓢。                          

 

由于军政实力过于悬殊,“二次革命”很快失败。流亡日本的孙文在陈其美等人支持下,另行创建中华革命党(吸取了宋教仁的教训,入会党员要按手印宣誓,对党魁誓死效忠)。宋教仁主持缔造的在民主宪政的制度框架内从事非暴力的议会选举、阳光参政、彼此合作、依法竞争的现代议会政治制度,被彻底断送。

 

比较搞笑的是,宋教仁好友、国民党元老于右任先生在宋教仁墓碑上的题词,就已经曲笔表达了这个秘密:“先生之死,天下惜之。先生之行,天下知之,吾又何纪,为直笔乎?直笔人戮。为曲笔乎?曲笔天诛。嗟嗟九泉之泪,天下之血,老友之笔,贼人之铁。勒之空山,期之良史,铭诸心肝,质诸天地。呜呼!”

 

为直笔乎?直笔人戮。为曲笔乎?曲笔天诛。这十六个字是不是于右任先生为老友冤死又不能直言的锥心之痛呢?当时国民党人已经把矛头指向了袁世凯手下的总理大臣赵秉钧,如果真是老袁或者北方所为,身为国民党人的于右任先生又有什么不敢直笔而怕人戮的担忧呢?仗剑兄,你玩味一下?嘎嘎 。

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发表于 2013-4-15 08:37:00 | 显示全部楼层

关于宋案幕后凶手,从来议论颇多。剑私下以为,袁与孙两派都是有动机的。

一、孙方面

宋与孙矛盾由来已久,这个早有定论。从党内斗争的角度而言,杀宋也未尝不是一种选择。
民国初立,宋期待将袁纳入其设计的权力体系中,自己在党内坐大,孙为代表的激进派心中自是极为不爽,但是局势如此发展,他也只能无可奈何。
然国民党中的中下层激进派如陈其美等人是否会对宋动手,这个还真不好说。
但是就杀宋对于国民党而言,利弊是显而易见的:从宪政而言,杀宋无疑是自掘坟墓,而借此栽赃与北京方面刀兵相见,难道他们不明白自己的实力么?后来的事实也证明:如果不是老袁误走一步,杀宋对于国民党而言真的是灭顶之灾!
剑的意思,孙断然不会这么选择,但是其他喜欢打杀的莽夫们也许不会思虑那么多。从他们成立中华革命党看,打打杀杀是他们乐意选择的!


二、袁方面

宋的存在无论如何对袁是不利的,因为非暴力的宪政已经证明袁玩不过宋!相反,宋若死,孙系激进派接管国民党,无论是孙的“三政”思维还是双方最终选择刀兵相见,对袁而言都是乐见的!

由是,剑以为袁杀宋,貌似更有必要。

若果国民党方面为之,剑以为这帮蠢人真的是帮了老袁的大忙!而袁呢,从最后他的走向帝制说明:无所不能为了!

至于于先生所言,剑以为,宋为双方所不容,他是有深刻认识的,此其一,其二,因为无证据他也无法在碑文中直指凶手!否则招致杀身之祸事小,从史实与法制的角度而言,也不够慎重么!因此,才有“勒之空山,期之良史”一说!

因此,此一说不足证宋为国民党所杀!






[此贴子已经被作者于2013-4-15 8:37:52编辑过]
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发表于 2013-4-15 09:28:00 | 显示全部楼层

剑认为:

民国初年,除了宋这样的宪政派与克强这样的忠厚人,其他人面对并非如意的时政,恐怕都是要纠结的!

老袁如是,革命党激进派亦如是!

双方怕是都急于打破宋所营造的权力体系。

从这一点而言,革命党中的大多数与袁都是一帮喜欢比拳头的狠人!完全没有真心推进共和的意识!

从军政、训政、宪政看孙的思想,与袁有区别么?



[此贴子已经被作者于2013-4-15 9:29:06编辑过]
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发表于 2013-4-25 21:30:00 | 显示全部楼层
妞:请接着摆起。。。。。。
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发表于 2013-5-4 04:37:00 | 显示全部楼层
妞妞:前段时间较忙,没空静下心来与尔等沟通交流,恰好这几天得空,就一并答复吧。可能明天起又要开始瞎忙了,不随便涂点鸦恐怕又没时间和心境了。
2010.4-5湖南长沙-天津-河北秦皇岛山海关老龙头-内蒙古呼和浩特磴口沙金 套海-宁夏上沙沃-甘肃景泰县永泰古城兰州-西藏可可西里拉萨唐古拉-青海西 宁-贵州-四川广元成都德昌凉山彝族自治州傈僳族村西昌攀枝花-云南昆明-湖 南绵阳-浙江杭州嘉兴嘉善西塘-江苏苏州虎丘
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发表于 2013-5-4 04:48:00 | 显示全部楼层
说是回复,其实根本不知道说什么,还是信马由疆好了。你写的东东早看过了,不过只大致扫了几眼,一是太深奥,吾等草根无暇细?,也悟不了其中之道;二是比较喜欢关注眼前事物和人,那些历史久远的东东留待将来细细体味。虽说没怎么领会你文章的思路和要义,但一直在思考,有几个要点想提出来与你分享讨论从而企盼能够得到从你而来的一点慧根,以便使得所思所想有所长进增加附加值。
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发表于 2013-5-4 06:16:00 | 显示全部楼层
良心是什么?这个问题来自一个网友的提问,看到当时就发蒙了,因为从小到大无数次听到过这样的问题:良心是什么?它值几个钱?你的良心被狗吃了吗?这些问题光听见问,一直没有得到过标准答案。我认为这个问题可列为高考语文或政治测试题之一了,就是不知道一千个人是否会有一千个答案,评卷老师又如何判断给分标准。但这个问题很重要,它关系到人为嘛活?怎样活才有质量?所有国家所有种族人们都不能回避。当然每个人每种宗教甚至每个家族对一个好人的要求是不一样的。我的答案很简单:不害人也不轻易被人害,存有尽自己所能帮助比你弱小的人的善良之心,对人类和世界所受苦难怀有悲悯之心,对自己所犯错误或过失的忏悔之心,对给予你关怀和帮助之人怀有敬畏感恩及报恩之心足矣。像圣经里的十诫和孔老夫子所教导的那些太复杂了,也讲不清记不住,但普通人至少可以做到几下几点:孝敬父母;不杀人;不奸淫;不偷盗;不做伪证;不贪财;不忘恩负义;不害人;这是最起码的,至于更深层次的就看各人的耐受力和领悟力了,以我个人而言,当我做了错事或说了错话,从我所受教育的角度说服不了我自己,我就会寝食难安,直到我想办法弥补为止;我认为这就是良心的作用,它会让我自律,当然随着阅历的增长,所见所闻的增加,心也会慢慢变硬,变得冷血起来,以前撒谎会脸红不安心狂跳,历经人事变迁渐渐也学会了如何在心里算计,在没有害人的时候为了面子说假话会变得心安理得气定神闲起来,不知道这算不算渐渐走入把良心给狗吃掉的境界,其实人和狗比起来有时候不如狗,不知道你看过忠犬八公没有,那可是真实的存在。我不认为和实实在在的物质比起来良心值不了一文钱,看你怎么看了,伊斯特伍德在他饰演的影片无法饶恕中本来是个冷血的西部杀手,百发百中,威名远扬,从未忏悔过,后来结婚后金盆洗手,妻子病逝后为孩子将来前途重操旧业,酒后被当地警长暴扁一顿之后发高烧差点死掉,时常发噩梦梦到以前被他杀掉之人瞪着大眼睛怒视他,这些噩梦让他醒活过来,他想改邪归正,只干掉该杀之人拿到赏金就远走高飞,可是因为他的同伴不幸被警长拷打至死并曝尸示众,重又激发他的复仇火焰,最后他杀死了警长,并让当地人厚葬好友善待妓女然后带着孩子远走高飞去过幸福的生活。很难讲影片里的人物谁有良心,谁没有。伊是杀手,杀人拿钱,虽然他事先问清楚,认为所杀之人该杀,但也是超越了法律的范畴,而且他还曾因醉酒滥杀了一个无辜妇人,可他忏悔了,而且他是为了孩子的前途,最后是为了报仇讲义气不顾性命悠关干掉警长的。警长呢,履行他的义务,虽然凶残了点,拷打伊的好友时下手重了点而且不该曝尸,可也不至于为了公务丢了一条命,谁又敢断定他或伊是没有良心的人呢?盗火线也是一样,德尼罗和帕西诺一个匪一个兵,都是高手,惺惺相惜,互相欣赏,谁也不愿失去对方,可是不行,帕西诺不搞掉德罗尼,天天发噩梦,良心过不去;德尼罗不冒着生命危险回过头去惩治叛徒只顾和女友逃跑良心也过不去。最终德尼罗被帕西诺干掉,可谁不为那个对兄弟友爱对恋人忠诚又敬业的智商情商双高生的逝去感到惋惜呢?所以说看你怎么认为,良心这东西看不见摸不着,又时时处处影响着你的生活!良心就是没有它就会让你因所作之错事让你夜深人静无法入睡及食之无味不去悔改就不舒服有了它就不会那样的想法或行为准则,说到底是自律!愿我自己永远不要变成没有良心没有自律的冷血人!
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糟糕,信马由缰的缰字写错了,自己改一下。
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叛徒和汉奸。不想写了,有点累,先放着,有空再说。只想说,世界已经是大同的归向,不存在你的我的,胜者为王败者寇,这些名词是否考虑取消。所有人类都一家人,要修正自己的信仰和观念。
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3,人命大如天,拯救大兵,救小狗无需算计人力物力的付出,4,民主,如何操作,贿选无处不在。
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发表于 2013-5-4 08:51:00 | 显示全部楼层
妞来了,等你等到油菜花快谢了!
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以下是引用慕都蓉在2013-5-4 8:51:00的发言:
妞来了,等你等到油菜花快谢了!



蓉哥哥等不及,完全可以取而代之;只奇怪侬也只廖廖数字...

[此贴子已经被作者于2013-5-4 19:53:37编辑过]
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