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楼主: 晓韵

[注意]7月7日孔雀谷溪降事故的警示

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发表于 2012-7-17 16:22:00 | 显示全部楼层

花儿的文章写得非常之好,总结一句话:溪降运动是高风险的户外活动项目之一。参与需谨慎。

 

我要说的问题是:风险高,作为一个没有接触过溪降的户外爱好者,我们怎么才能参与到这项运动中来呢?

 

1、正确认识溪降,你可以通过网络多看看这方面的信息。

 

2、正确认识自己,至少身体要健康,体能能满足一天以上的高强度户外活动,那么怎样的体能能满足溪降呢?我个人认为你能重装徒步两天即可,如果你轻装走3--4个小时就觉得累,那么溪降对你来说绝对是噩梦!

 

3、正确认识装备在溪降中的重要性,如今溪降不再是军胶年代了。安全带,下降器,头盔,救生衣,防水包,照明设备一个不能少。

 

4、循序渐进很重要,岩降是溪降的基础,练习好岩降,对溪降很有帮助。然后从简单单一的线路开始。

 

5、选择可靠的领队参与,什么样的领队可靠我不好说,但是那种只要你敢去他就敢带的领队,基本不可靠。

 

6、理性的认识溪降,不要太过于的狂热,也许某一条溪谷你很是向往,但是3年后你可能才能进入,天时、地理、人和,一个不能少。

 

7、人类进入太空不是一天的事,溪降没有进入太空那么复杂,只要我们科学的对待这项运动,90%以上的爱好者是都能参与其中的。

 

 

户外是一种生活方式
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发表于 2012-7-17 18:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用晓韵在2012-7-16 14:27:00的发言:
        ......
        事情经过讲述到此,大家估计也得出和我一致的看法,确实是因为忽视了大自然的威力,过分轻敌和过度自信,才酿成了这起悲剧性事故。他们没有正确面对和评估三个不安全因素,并且在明知前两支队伍已作出放弃决定的情况下继续冒险溪降,这才是事故发生的关键点,同时也是我们户外爱好者必须引以为戒的警示。如果大家还不能清醒冷静地认识到这点,为那么一点点虚荣蒙蔽自己和他人,那万哥真是走得太冤。

  发帖心情土匪头子(一泊)解释“万哥走了”的直接原因是什么?

    Post By:2012-7-17 16:28:00 (另帖)

溺水

 

水流太急是主要原因

 

游泳技术再好,一样没有

[此贴子已经被作者于2012-7-17 18:12:56编辑过]
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发表于 2012-7-17 18:35:00 | 显示全部楼层

花儿的文章看了,

很有收获。

有很好的案例分析。

在各类注册工程师的考试中,案例分析是难度最高的。

但是,用案例进行分析,最能把道理讲透彻。

 

第一次玩溪降就知道了其中的危险,

最危险的地方是:只能进,不能退。。。

所以,必须自己设法好好地走出来。。。

 

[url=http://weibo.com/u/1664747534?s=6uyXnP][/url] [url=http://www.5zls.org/ShowBBS.asp?menu=5&UserName=曾繁仁]皒樶難誇樾嘚ド寔潞途d鎐杬,鮞昰某些个钕仌の羙……[/url]
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发表于 2012-7-17 18:54:00 | 显示全部楼层
以下是引用花儿在2012-7-17 11:58:00的发言:

本无意针对7月7日孔雀谷的事情发表任何观点,也不太愿意提起当天发生的事情,本以为严冬冬的离去能够转移户外爱好者对孔雀谷的议论,可惜楼主的长篇大论让我有些话不吐不快。

我想问一下楼主,您在对人家的错误深层次剖析的时候,为什么不深刻反思一下自己的得与失,既然您涉足了户外,为什么不能用一颗包容的心面对你看到或者听到的事情。我没能看出您的长篇大论能够帮助谁在溪降运动中成长,反之你的言论对本来已经受到伤害的户外爱好者无异于是雪上加霜,何必如此?

[此贴子已经被作者于2012-7-17 17:59:48编辑过]

晓韵的长篇大部分论的是当天自己在谷中的相关细节,并由此得出了自己的结论;

哪怕他是一个没有经验的新驴,他也有在路网上出声的权利(无论对错)!

我们需要亲历者还原过程。

特别感谢:晓韵

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发表于 2012-7-17 20:30:00 | 显示全部楼层

人家爬个猪峰要30万,在澳门玩个苯猪跳打折后是1600RMB,户外应该是很昂贵的,结果现在很廉价,穿个冲锋衣就都是驴子,玩什么都不用找专业班子,不用付教练费,什么人都可以参加。。。。。

Easy Life,Happy Day http://weibo.com/lefilm QQ:149412999
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发表于 2012-7-17 21:14:00 | 显示全部楼层

看到这个帖子我就跟在天乐后头说几句,至少这里还比较理性。那边,只能说稀烂。

 

首先前面几位的发言的重点我都认可。

 

补充如下:

1、4年前,你没有三次以上重装穿越1000至1500米的山地,没有三次以上,小型峡谷穿越溪降的成功经验,没有18岁以上的年龄,是不会有人敢把这样的队员带进类似孔雀谷这样的技术难度的中级溪降线路。极个别现象就不在此列了。

 

2、随着这几年,技术成熟、装备完善、经验累积,我们对溪降这项运动的认知增加,参与的人群的确是迅速扩大。安全底线的调整本身是无可厚非的。但新的更合适的标准并未产生,没有一些相关比较成熟的标准就无法界定一些事情。

 

3、水大、装备不全、计划时间延迟、等等。现在看似问题的问题,成为事后的问题焦点。

    可我想说的是,即使一次安全的溪降过程,事后分析起来同样,甚至比事故过程本身会暴露出更多致命的决策和问题出来。我们的那些一次次的侥幸和一次次成功穿越的喜悦,背后究竟埋藏了多少,日后错误判断大意决策的祸根呢?!我觉得这才更值得我们警醒。

 

4、如果,当时第一个下的不是万哥;如果他没有让出救生衣;如果最后这次都安全的出来了。是不是就不会有这些大大的争执呢?!可惜这世界上没有如果。

 

5、关于救生衣的让,我想问大家下次遇到类似的环境你会让吗?如果你没让出,而偏偏就是那个向你伸出过求助之手的人出事了呢?如果你让了,而比你更弱的她也安全出来了。是不是这样就成为了英雄壮举呢?都不是,因为这世界上没有如果。

 

 

6、最后,我个人完全赞同,做出撤退决定决策。不论最终是否真的有机会全穿出来;我完全赞同,对参与的同伴或队员要有所选择;我完全赞同,无论是器材装备还是经验体能,哪一样你还没准备好,都不要进入。

 

山永远都在那里,水也永远都在那里,真正的队友朋友也永远会在那里。

[此贴子已经被作者于2012-7-17 21:18:34编辑过]
武汉青山蜂巢户外运动俱乐部 www.fcjlb.cn 伊凯文、天路、西沿登山鞋、梦之旅、欣野户户外装备批零。野外露营装备出租,新人免费培训。电话:027-86488251 18607185032 QQ:519538563 活动群:90630739 47676554 65322366 94418854
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发表于 2012-7-17 22:16:00 | 显示全部楼层

溪降的另一大危险在于,线路的不确定。

冒险性很大。

冒险的地方除了在于线路本身的只能进不能退以外,

就是不进山沟就无法预知水势的大小。

进了山沟,也不敢确定上游是否突降大雨或者暴雨。

这一点,每一个领队,心里都是慌的!

没有不慌的。

就像雪崩,谁都不知道它那一刻会发生。。。

[url=http://weibo.com/u/1664747534?s=6uyXnP][/url] [url=http://www.5zls.org/ShowBBS.asp?menu=5&UserName=曾繁仁]皒樶難誇樾嘚ド寔潞途d鎐杬,鮞昰某些个钕仌の羙……[/url]
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发表于 2012-7-17 23:07:00 | 显示全部楼层

      做为事件的亲历者,我敬佩万哥的真诚助人,也痛惜万哥的离去。做为事件的亲历者,我也目睹或耳闻了参与救援人员所做的努力,经历的艰难;看到了石头精疲力竭地走出沟,一整夜几乎不吃不喝也没睡。

      在警察局做笔录时,警察问了我一句:“你怎么会参加这么有风险的活动呢?”我回答:“这活动风险是大些,可风险哪里都有,走在路上还怕遭遇车祸呢。参加这些活动前也有遭遇风险的心理准备的。”

      每一次户外活动都是与这样或那样的风险并存的,没出事,皆大欢喜,可没出事就代表一切都是完美无缺的吗?出了事,警醒分析都是必然的,但请不要把一切都推给领队。领队面对线路有自己的判断和决策,每个队员也有自己的分析和选择,没有谁能够做到完美无缺

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发表于 2012-7-17 23:43:00 | 显示全部楼层
打起精神来啊!大家应该都清楚户外风险存在于哪些方面了,要战胜大自然就不能疏忽或轻易的对待各种风险,做到最大可能的防范,量力而行,自己永远要对自己的安全负责,户外后的平安是对自己最好的回报!
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发表于 2012-7-18 00:17:00 | 显示全部楼层
对于安全,我现在是切身的疼痛,等知道是教训为时已晚,谨记!
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发表于 2012-7-18 00:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用土匪头子在2012-7-17 16:22:00的发言:

花儿的文章写得非常之好,总结一句话:溪降运动是高风险的户外活动项目之一。参与需谨慎。

 

我要说的问题是:风险高,作为一个没有接触过溪降的户外爱好者,我们怎么才能参与到这项运动中来呢?

 

1、正确认识溪降,你可以通过网络多看看这方面的信息。

 

2、正确认识自己,至少身体要健康,体能能满足一天以上的高强度户外活动,那么怎样的体能能满足溪降呢?我个人认为你能重装徒步两天即可,如果你轻装走3--4个小时就觉得累,那么溪降对你来说绝对是噩梦!

 

3、正确认识装备在溪降中的重要性,如今溪降不再是军胶年代了。安全带,下降器,头盔,救生衣,防水包,照明设备一个不能少。

 

4、循序渐进很重要,岩降是溪降的基础,练习好岩降,对溪降很有帮助。然后从简单单一的线路开始。

 

5、选择可靠的领队参与,什么样的领队可靠我不好说,但是那种只要你敢去他就敢带的领队,基本不可靠。

 

6、理性的认识溪降,不要太过于的狂热,也许某一条溪谷你很是向往,但是3年后你可能才能进入,天时、地理、人和,一个不能少。

 

7、人类进入太空不是一天的事,溪降没有进入太空那么复杂,只要我们科学的对待这项运动,90%以上的爱好者是都能参与其中的。

 

 


      一泊,我不知道你怎么这么的忘事,去年降溪时别人就认为你是个好的领队,就跟你们出队了;但是你们也太缺得了,听说去了十二个人只购二人保险单,还说谁出事了就填写谁的,真出事了你们狼狈为奸,病人去与你们交涉时,你们就连着三人一起围攻病人,让病不知所云的说什么,就草草的几个钱就打法了病人;几个人不问病人现在怎样生活,想必你们都是有上人的,也有下人的;让病人的上人欲哭无泪,把自己的棺材板的钱拿出来养活病人。

      不知道你今天怎么在这个帖子里,这么激动的说了这么多的话。你不要天天看病人在网游,他何常不想有一个自由的身去好好的工作。

      人心都是肉长的,还有就是你们那边另一个在路的版主与主官们,我鄙视你们,因为你们没有人性,在他人或是她人遇难或受伤时,你们不是抻出友爱之行,而且是无耻的在网上谩骂其他驴友。俗语说的好:人在做,天在看。

      

[此贴子已经被作者于2012-7-18 0:24:11编辑过]
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发表于 2012-7-18 00:21:00 | 显示全部楼层
每一次集体活动,其意义不仅仅是管好自己就行,一起户外的过程中,整个队伍就是一个放大的个体,你的欠缺要小到被划伤处只用张创可贴就能解决,而大脑即领队,队员即健全的四肢和内脏,一个头脑清晰的身体强健的"人",才有可能去完成一件有难度的事情,这是做好一件事情的前提。
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发表于 2012-7-18 04:07:00 | 显示全部楼层
以下是引用孤舟蓑笠在2012-7-17 14:52:00的发言:

看来还真有姓花名叫儿的。我不实名,可我不打架,不骂人,不拉帮结派。我不实名因为我害怕。因为江湖流传一个笑话,有人说找出谁是某某,要把他怎么样怎么样(尊重路网规则,自动过滤不良词汇)。我胆小,因为我怕被当做别人同伙。我有没那么广的人脉,到时候谁给我做主啊。

我是为看经验教训而来,相信本楼有人也有同样想法。对一个说说当时真相,总结一下教训的人就这么大肆拍砖,是不是废话呢?

因为江湖流传一个笑话,有人说找出谁是某某,要把他怎么样怎么样(尊重路网规则,自动过滤不良词汇)。我胆小,因为我怕被当做别人同伙。我有没那么广的人脉,到时候谁给我做主啊。这个不是笑话,确实是事实,理解啊

穿马甲也是为了自我保护

最近居委会比较热闹

人生如水,如水人生。。。做一个纯粹的人
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发表于 2012-7-18 04:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用花儿在2012-7-17 14:43:00的发言:

《山野》2010.10月期刊

——————————————

 

面对溪降,当慎重从之!  (作者:花儿)

 

     溪降,简单的解释就是在峡谷中利用绳索沿瀑布下降,其运动方式和攀岩、岩降类似,但是溪降穿越早已经超出了简单的从溪涧中用绳下降的范畴,一条适合溪降的峡谷里少则45道,多则几十道大小高低各不相同的瀑布横亘其中,被溪水冲刷的湿滑的巨石、幽幽的深潭更是三五步一处,涉足者常常要在背负沉重装备的情况下,一道道的瀑布、巨石和深潭跨越,其困难和危险显而易见。和其它的探险活动比较,溪降是一项没有退路的运动,一旦深入峡谷腹地就只能咬牙完成穿越。许多经常组织溪降的资深探险者都这样评价该活动:进入峡谷后两边山体壁立千仞无从上下,只能设法继续前行或者原路撤出,而且溪降运动多半开展在炎炎的夏日里,这一时期正是山洪频发之际,如果不幸遭遇洪水将是九死一生,所以不确定性很大。体弱者、有风湿病患者、膝肘关节有伤者、恐高症和心理承受能力差者都最好不要参与。正是这些摆在眼前的重重困难和对参与者条件的诸多要求,让愈来愈多的探险者抱着挑战极限、亲近自然的目的涉足其中,好不畅快。
     在欧美一些经济比较发达的国家和地区,溪降运动相当普及,参与人群也较为广泛,水平很高。在国内,这项运动起步虽然较晚,但因其趣味性和挑战性极高,参加这项运动的人数也是逐年递增,其发展势头非常强劲。鄂西,特别是湖北宜昌,三峡大坝坐拥之地,得益于三峡地区独特的地质结构和气候特征,这里自然水系极为丰富,峡谷沟壑星罗棋布,溪涧飞瀑更是不计其数。具不完全统计,宜昌地区现已发现的适合溯溪或溪降的独立型峡谷约有二、三十余条,这些峡谷因交通便捷、线路清晰、风景秀丽,赢得了众多探险爱好者的青睐。上洋溪、孔雀谷、濠沟、龙进峡、等干溪等等,这些隐藏在密林深处的高山溪谷每逢炎炎夏日,涉足者便络绎不绝,比肩继踵,热闹非凡。

    近几年,在湖北越来越多的户外爱好者积极投入到这项刺激又消暑的探险运动中,一时间溪降俨然成为了一种户外时尚,甚至没有参加过溪降的户外爱好者都不敢妄称驴友 201087日,雪鸟·山鹰全国首届极限先锋溪降大会在湖北宜昌泗溪风景区盛装开幕,当天就吸引了全国各地的近400名溪降爱好者前来观摩,这项运动的影响力可见一斑。湖北的溪降运动起源于2004年,那一年,武汉的探险爱好者背负大量的登山装备,来到了宜昌的榆木沟(当初称其为天桥溪),计划穿越这条在地图上搜寻到的峡谷。峡谷中瀑布、深潭、巨石错综复杂的情况是大家所料不及的,短短四公里的行程,一行十人足足用了两天半的时间才完成穿越,整个过程相当的艰难。参与队员根据自身经历撰写的题为《天桥溪惊险48小时全穿手记》的游记,被湖北的各大户外论坛争先转载,从那时起,溪降运动进入了探险爱好者的视线。如果说是榆木沟让探险爱好者了解到什么是溪降运动,那么20056月,另一条风景指数和瀑布数量、规模远胜于榆木沟的峡谷,被湖北溪降探险爱好者发现并成功首穿,峡谷里奇幻风光和探险者飒爽瀑降的照片在网上一经公布,便迅速在户外圈掀起一阵狂澜,溪降运动在湖北从此进入到了一轮高潮,这条当时被誉为“明星”线路的峡谷就是壕沟。当人们还沉浸在发现壕沟的欣喜,享受着去壕沟溪降带来的震撼和冲击时,短短两个月之后,一个年轻的生命就在一次穿越中不幸命殒其中,从此,溪降的安全问题成了一个不可绕开的话题,壕沟也在各种质疑声中变成了一条备受争议的“问题路线”。

我还急不可待的去百度这篇文章,看完才发现已经贴这里了。。。。学习了,谢谢!!!

前事不忘后事之师,大家吸取经验教训,不要互相指责了

 

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发表于 2012-7-18 07:53:00 | 显示全部楼层
以下是引用兰若芊蔚在2012-7-18 0:19:00的发言:

[此贴子已经被作者于2012-7-18 0:24:11编辑过]
[此贴子已经被作者于2012-7-18 9:39:27编辑过]
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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用花儿在2012-7-17 12:12:00的发言:

最让我不能理解的是,自己的女儿在溪谷中只能靠领队背着下降的时候,您一家人还选择继续前行,你的选择是基于对领队的信任还是认为溪降运动不过如此,门槛低,是个人就能够参与,或者抱着走走看不行就撤退的态度?建议你在网上搜一篇:面对溪降,当慎重从之!的文章,本人不才5年前的这篇文章被《山野》以及户外资料网录用并已经支付稿费。户外运动大多数时候是没有退路的,孔雀谷是为数不多的有撤退点高饶出山的峡谷,如果换成其他峡谷,以您这样的态度参与,其结果只有两个,一是害了你或者你的家人;二是害了带你的领队。

[此贴子已经被作者于2012-7-17 12:18:03编辑过]
你的看法对我而言确实一针见血,我虚心接受。 

这也是我之所以不回避现实,如实讲述我所看到听到的事故细节的初衷,把我看到的警示和我自身的警示告诉大家。

警示二:不要参与实力与自己差别太大的AA队。回避自己的问题说轻点是自欺欺人,说重点是害人害己,这正是我写这篇警示的第二个目的,在这里我不仅要警示自己同时也要警示他人,用发生在我身上的错误来告戒大家,请大家以我为戒。虽然我也可以找100条理由说明我是莫名其妙参与到本次活动,但那些理由与辩解在事实面前苍白无力,事实确实是我们一家三口,自不量力地参与了与自己实力差别太大的活动。那天没有因为我们而发生害人害己的事故,确实是我们的幸运,但我知道运气不会常在,从我下到谷底的那一刻,我就认识到了这个错误,正是因为我敢直面我的错误,我相信我一生不会再犯同样的错误,同样希望户外朋友们以此为戒。
 

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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:25:00 | 显示全部楼层
这是我第一次参加户外活动,是爱人全程网上联系本此活动,她为实现这次行程,对组织者没有说实话,她对组织者说自己和女儿参加过攀岩活动,其实只是参加过室内模拟攀岩活动;说老公是三级消防队员,其实只是企业消防队队员,何况那还是十几年前的事情。同样,爱人也没对我说明孔雀谷的难度和要求,估计组织者对她是说明过的。76日中午,我下班直奔火车站, 爱人在火车站已买好火车票,5点到宜昌坐的士直接到市区长途客运站,赶上最后一班兴山的客车到朝天吼,我在朝天吼拦顺风车时很幸运遇到贵人谭经理(从那一刻起到我们平安返回,他全程给我们非常大的帮助和指导,他是当地旅游业的元老级人物,是位热心人,是位大好人,是条真汉子,他不仅保护了我们这一队人员的安全,同时积极参与7.7事故救援,他是当地第一批接到求救信息的人,他是官方的救援向导,是他向警方推荐了野人周,他们是乘同一辆警车赶赴现场参加救援),晚11点赶到黄粮镇后山扎营,77日早上5点半起,6点半钟开始下谷,9点钟左右下到谷底。在第一个溪降点时,野人周就看出了我们是初次参加户外活动,所以当时他就做了安排,如果前面遇到我们搞不定的难度,就兵分两路由副领队仔仔带我们一家三口原路返回。在边玩边走过程中,野人周看到我爱人和女儿的体力和游泳技术不错,他认为我还行,因此我还在队里承包一根50米溪降绳的负重任务。正是因为如此,野人周才允许我们跟着队伍一直到第四个溪降点,整个过程还算是量力而行的,是在野人周能力控制范围内的。但不可回避不可否认,危险是客观存在的,对我们来说确实是一种冒险,这种错误行为是不可取,请大家以我们为戒。
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 楼主| 发表于 2012-7-18 08:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用土匪头子在2012-7-17 16:22:00的发言:

花儿的文章写得非常之好,总结一句话:溪降运动是高风险的户外活动项目之一。参与需谨慎。

 

我要说的问题是:风险高,作为一个没有接触过溪降的户外爱好者,我们怎么才能参与到这项运动中来呢?

 

1、正确认识溪降,你可以通过网络多看看这方面的信息。

 

2、正确认识自己,至少身体要健康,体能能满足一天以上的高强度户外活动,那么怎样的体能能满足溪降呢?我个人认为你能重装徒步两天即可,如果你轻装走3--4个小时就觉得累,那么溪降对你来说绝对是噩梦!

 

3、正确认识装备在溪降中的重要性,如今溪降不再是军胶年代了。安全带,下降器,头盔,救生衣,防水包,照明设备一个不能少。

 

4、循序渐进很重要,岩降是溪降的基础,练习好岩降,对溪降很有帮助。然后从简单单一的线路开始。

 

5、选择可靠的领队参与,什么样的领队可靠我不好说,但是那种只要你敢去他就敢带的领队,基本不可靠。

 

6、理性的认识溪降,不要太过于的狂热,也许某一条溪谷你很是向往,但是3年后你可能才能进入,天时、地理、人和,一个不能少。

 

7、人类进入太空不是一天的事,溪降没有进入太空那么复杂,只要我们科学的对待这项运动,90%以上的爱好者是都能参与其中的。

 

这篇文章对我很有帮助,相信也会惠及更多户外爱好者。

 

 

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