[讨论]什么是领队费？

lanyueliang

楼上说明的仅仅是旅游活动而已.但实际上就我接触的休闲活动很多说明是AA制,但总是多收不退.一次,两次可以,多了未免让人觉得商业化太重了.

不错,组织者是辛苦,但有时参与者也有很多付出而被视而不见.照多收不误.

唯利是图显而益见.

［此帖子已被 lanyueliang 在 2005-7-3 12:56:14 编辑过］

tutta

玩户外最早是99年北京绿野，都是全部AA的，那时绿野的领队热心，负责，充满激情，不乏幽默，现在都还特别怀念。

在武汉曾经参加过一些商业性较强的户外活动，感觉不太好。

在路上我跟过狐火两次，袜子一次，老黄一次。凭心而论，跟他们出行的领队费用，相对于他们的准备工作所需要的努力来说，不是太多，而是太少。作为一个领队，要操心的事情实在太多，策划线路，活动，联系人员，准备车辆，装备，保险，上次狐火在大泉沟为了活跃气氛甚至不得不牺牲自己大跳艳舞。难怪袜子老在抱怨自己已经患上了户外恐惧症。

为了在路上的发展，一定的领队费依我看是合理也必要的。

不过也很乐意看见有更多的纯粹自助的户外活动的召集，就像大九湖的老黄，就像当年的绿野，不是为了省10元20元的领队费，而是为了那种参与的感觉，那种对自己负责，对别人负责的责任感。既然在路上，就要拿出点在路上的精神，不是吗？要学会自己照顾自己，而不是事事都要依赖领队。作为领队也不应该把大家当成小孩子，应该更多的和队员沟通，多听取他们的意见，多尊重他们的选择。

玩户外的人，就应该学会不要领队。

 

 

 

［此帖子已被 tutta 在 2005-7-3 13:16:28 编辑过］

wh07

阿冲说的有道理，我很同意他的观点，既然这里叫这个名字<A onmouseover="showmenu(event,'<div class=menuitems>〓 站务动态 〓</div><div class=menuitems>〓 户外主版 〓</div><div class=menuitems>〓 户外特版 〓</div><div class=menuitems>〓 五湖四海 〓</div><div class=menuitems>〓 专题活动 〓</div><div class=menuitems>〓 户外副版 〓</div>')" href="http://www.5zls.org/bbs/Default.asp">『在路上户外运动自助网论坛』 那么就不应该无辜收取别的费用，如果领队确实带了其他该用的东西是为了大家的方便，那么这个费用还是该出点，不过问题是这样的，可能有时大家根本没见其他的东西，这时还要出钱，那么我认为不大合理.

如果象楼上所说，这个领队一个地方去了N次，（但不是象楼上说的是朋友而邀才去的，如果是这样，我认为就太不该了，因为你是为了朋友而让大家帮你的忙）那么这个费用还是应该出点，但是我认为这个费用不能按每人定额10-N元的收取，而是应该按每人实际的支出乘上出游人数的总和在加上领队的点滴出外补助，除以实际出游人数平均值，这就是该收取的费用.

我来这里只参加一次户外活动，但是我认为那次的领队很不错，紫蜻蜓和魔头文和我们一样的AA制，他们真的是鞍前马后的为我们操心，自己没有怎么好好的玩.他们也带了公用的东西，象绳子 药水 等等东西，可是没有要我们出那个费用.那个药水我还用了不少.所以什么叫领队费，其实我也不明白，只是感觉象导游费.所以在这乱说一气，言语如有不妥，还请包涵包涵......

不过我很希望下次和你领队同行.

沙漠

引用：

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原文由 华仔 发表于 2005-7-3 12:11:52 :

阿冲没有哗众取宠!他反映了一个问题.

但阿冲错了.他的错在于没有弄清那些领队和公用装备费用是不是都是领队所得到了.

他把俱乐部组织的活动当成了领队自已组织的活动,事实上这些活动是商业活动.

只是冒用了AA自助的名而已,这也是7位论坛管理者需要正视的问题.

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恩,华仔的言论总是一针见血啊。

关于领队费,磨房和绿野早就讨论过,也早就已经彻底杜绝.

个人出来组织活动，收了领队费,最后进了自己的腰包,那就是商业活动.

俱乐部出来组织活动,俱乐部的教练收了领队费,进了俱乐部的腰包,那还是商业活动，只是两者的主体不一样罢了。

AA就是AA,商业就是商业,两者应该分清楚。

还有一点,分摊领队的费用,或者理解为向导费,这也是变相的收取了费用,既然收了费,那肯定是要对队员的安全等一切事宜要负责的,至少我想在法律上是有责任的，请论坛管理者谨慎考虑这问题。

最后一句是和云游大哥说的，磨房绿野早就规定领队是义务的，就连领队手机费的分摊都是不允许的，但正因为这样，他们走入了良性循环,活动层出不穷,完全没有出现无人出面组织活动的状况.前面的人没有索取回报,真要说回报也是精神上的回报.后面的人受到感染,也和前面的人一样,只图个开心,这样才是良性的环境.比在路上现在完全靠教练出面组织活动的非良性循环要好的多。

蚂蚁王

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2005-7-3 12:23:40 :

楼上说明的仅仅是旅游活动而已.但实际上就我接触的休闲活动很多说明是AA制,但总是多收不退.一次,两次可以,多了未免让人觉得商业化太重了.

不错,组织者是辛苦,但有时参与者也有很多付出而被视而不见.照多收不误.

唯利是图显而益见.

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不知道这位同学参加的是什么休闲活动，多收不退的事情，我还是第一次听说

你要能拿出事实来说说，我10倍补偿你说的惟利是图显而益见

蚂蚁王

约几个志同道合的人，出去徒步几天，把费用AA掉，这就是简单的户外

顶楼主一个，希望多沟通

雪颜

引用：

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原文由 翩翩云游 发表于 2005-7-3 11:30:11 :

楼主还说是老户外，，此贴有误导新人之嫌疑。

不论哪种户外活动，按费用情况可分为商业性和自助性的。

1、商业性户外活动——大家经常可以在一些杂志、网站上看到各种广告，比如“墨脱科考”“罗布泊徒步穿越考察”等等，由某一商业法人主办，吃住行导都安排好，参与者出钱出人就够了，而且意外责任也由组织者承担。

在商言商，这些公司要生存，员工要生活，从事商业性活动无可厚非，我们大家也能理解。

2、自助性活动——由不特定人员发起，费用平摊，责任自担。

容易出现问题的就在这里，所谓自助性活动，只是不存在因活动产生利润。试问“平摊领队费用”与“领队从中赚取利润”等同吗？这里的所谓“领队费”不如说成“向导费”更贴切。

一个活动的发起者，如果对目的地十分熟悉，目的地对他已没有多大吸引力，那么让他自掏费用，纯雷锋式的带领大家再去一趟，请问有几个老驴会这样？如果一味要求领队无私奉献，我相信会大大影响活动的频率和质量。楼主所说的“我绝不收取费用”，我相信是对那些连你都很少涉足的地方有效吧？让你七月份带队去神农架（我记得你去过），你会义务组织吗？会义务的联系车辆、安排住宿、饮食吗？

对于一个自己都没去过目的地，两眼一抹黑的领队，如果他还敢平摊费用，我相信他只能作初一，绝对作不了十五。限制领队平摊费用，评定领队资格也是我们下一步要作的工作。

干什么事都要平心而论，不要哗众取宠，哗众取宠长久不了。

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我赞同翩翩云游的部份观点。

“一个活动的发起者，如果对目的地十分熟悉，目的地对他已没有多大吸引力，”这种情况我认为平摊领队费是应该的，收取10元/人的领队费也可以理解。

“对于一个自己都没去过目的地，两眼一抹黑的领队，如果他还敢平摊费用，”这种领队我也碰到过。

我现在不知道在路上俱乐部组织的究竟是商业活动还是自助活动。

如同翩翩云游所说，商业性户外活动吃住行导都安排好，参与者出钱出人就够了，而且意外责任也由组织者承担。然而在路上俱乐部组织的活动，一般都标明意外责任由领队和队员共同承担。如果真在活动中出现什么意外事故，责任如何划分？

如果说是自助活动，真正的纯自助性的活动，领队都是应该参与费用平摊的（象石头GG组织的几次活动都将这一条写在活动计划内），退一步说，即使不分摊费用，也不应该再收取领队费和公共设备费了吧？

因此我觉得在路上俱乐部的活动定位不够明确。

“限制领队平摊费用，评定领队资格也是我们下一步要作的工作。”在路上论坛正在改革，翩翩云游好象是第一届管理小组成员之一吧？希望能把在路上自助网论坛越办越好。

沙漠

引用：

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原文由 tutta 发表于 2005-7-3 13:09:52 :

在路上我跟过狐火两次，袜子一次，老黄一次。凭心而论，跟他们出行的领队费用，相对于他们的准备工作所需要的努力来说，不是太多，而是太少。作为一个领队，要操心的事情实在太多，策划线路，活动，联系人员，准备车辆，装备，保险，上次狐火在大泉沟为了活跃气氛甚至不得不牺牲自己大跳艳舞。难怪袜子老在抱怨自己已经患上了户外恐惧症。 

［此帖子已被 tutta 在 2005-7-3 13:16:28 编辑过］

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观察的很细致.呵呵.

其实大家有没有想过，为什么参与的队员这么依赖领队,我觉得有时候是领队过多的把事情揽到身上的缘故,时间一长,形成了这样的风气,最后弄的组织的人再也不想出面组织,只有靠俱乐部要求教练出面组织活动这样的怪圈.

一个好领队是协调者,学会安排分工,充分调动大家的积极性,这样才是一个好的自助团体.

雪颜

引用：

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原文由 沙漠 发表于 2005-7-3 13:22:00 :

关于领队费,磨房和绿野早就讨论过,也早就已经彻底杜绝.

个人出来组织活动，收了领队费,最后进了自己的腰包,那就是商业活动.

俱乐部出来组织活动,俱乐部的教练收了领队费,进了俱乐部的腰包,那还是商业活动，只是两者的主体不一样罢了。

AA就是AA,商业就是商业,两者应该分清楚。

还有一点,分摊领队的费用,或者理解为向导费,这也是变相的收取了费用,既然收了费,那肯定是要对队员的安全等一切事宜要负责的,至少我想在法律上是有责任的，请论坛管理者谨慎考虑这问题。

最后一句是和云游大哥说的，磨房绿野早就规定领队是义务的，就连领队手机费的分摊都是不允许的，但正因为这样，他们走入了良性循环,活动层出不穷,完全没有出现无人出面组织活动的状况.前面的人没有索取回报,真要说回报也是精神上的回报.后面的人受到感染,也和前面的人一样,只图个开心,这样才是良性的环境.比在路上现在完全靠教练出面组织活动的非良性循环要好的多。

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清清河边草

          收取一定的领队费我个人认为可以接受,领队毕竟付出了很多,也十分辛苦!有点报酬不算过分!要不谁愿意天天往同一个地方跑呢?何况又要付出巨大的体力! 公用设施费用嘛,我觉得多了点,因为只是折旧而已,每次用不了那么多.费用这个问题既然已被提出来,大家可以商讨嘛,本来一起出去玩就应该开开心心的,如果为了钱的问题而不愉快,就有遗憾了!所以希望这个问题能尽早解决,每次费用公开化,透明化!明细回来可以发个贴嘛,也很简单!让出去的驴们不要在钱的问题上有疑虑,我想这也是"在路上"所希望的,愿每个在路上的驴都开心快乐!!

阿冲

引用：

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原文由 蚂蚁王 发表于 2005-7-3 13:31:08 :

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2005-7-3 12:23:40 :

楼上说明的仅仅是旅游活动而已.但实际上就我接触的休闲活动很多说明是AA制,但总是多收不退.一次,两次可以,多了未免让人觉得商业化太重了.

不错,组织者是辛苦,但有时参与者也有很多付出而被视而不见.照多收不误.

唯利是图显而益见.

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不知道这位同学参加的是什么休闲活动，多收不退的事情，我还是第一次听说

你要能拿出事实来说说，我10倍补偿你说的惟利是图显而益见

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我去过两次户外，三把刀穿越，还有大冶露营，每次很多人最后没有财务报告，那么你说领队费去了那里呢?一开始狐火说每人领队费20园，后来在我的强烈不满下，又改口10园，回来没有财务报告，公用装备也没好好准备，早上我得组员没有热水喝，我们都是组长的，公用食品都是我们自己采购还贴了钱的，那么领队又做了什么呢？付费可以，要明明白白难道阿冲还在乎那个10园么？上次我得组员都很生气我也觉得冤，没有尽到责任，但是领队又尽到什么责任呢？那么多人去探洞下去就是等了1个小时左右，天气很热组织者其实没有过多考虑活动的实际意义，和导游有什么区别呢？关键是问起该负的责任的时候，某人还有理的说收了你10园你还要我们负责？可悲！

冰猫

如果既有非AA活动也有AA活动，那就多开一个半块，比如叫“自由结伴”，完全AA，参加活动的每个人都是完全平等的，所谓的领队只是活动的召集者，没有照顾大家的义务，万一有意外，领队（召集者）最多只承担道义上的责任；而非AA活动仍然放在原来板块，这样的活动万一发生意外，不光领队要承担道义上的责任，组织机构还可能要承担相应的法律责任。

阿冲

小翘

来这里有一个多月，因为个人的种种原因，至尽仍没有参加过一次户外活动，但这样的讨论，我很喜欢，让人觉得透彻，也只会让在路上发展得越来越好！

更欣赏楼主挑战潜规则的勇气，我相信他这决不是哗众取宠！善意的建议或观点，对于在路上来说是财富、是积累！

蚂蚁王

引用：

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原文由 阿冲 发表于 2005-7-3 14:52:50 :

引用：

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原文由 蚂蚁王 发表于 2005-7-3 13:31:08 :

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2005-7-3 12:23:40 :

楼上说明的仅仅是旅游活动而已.但实际上就我接触的休闲活动很多说明是AA制,但总是多收不退.一次,两次可以,多了未免让人觉得商业化太重了.

不错,组织者是辛苦,但有时参与者也有很多付出而被视而不见.照多收不误.

唯利是图显而益见.

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不知道这位同学参加的是什么休闲活动，多收不退的事情，我还是第一次听说

你要能拿出事实来说说，我10倍补偿你说的惟利是图显而益见

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我去过两次户外，三把刀穿越，还有大冶露营，每次很多人最后没有财务报告，那么你说领队费去了那里呢?一开始狐火说每人领队费20园，后来在我的强烈不满下，又改口10园，回来没有财务报告，公用装备也没好好准备，早上我得组员没有热水喝，我们都是组长的，公用食品都是我们自己采购还贴了钱的，那么领队又做了什么呢？付费可以，要明明白白难道阿冲还在乎那个10园么？上次我得组员都很生气我也觉得冤，没有尽到责任，但是领队又尽到什么责任呢？那么多人去探洞下去就是等了1个小时左右，天气很热组织者其实没有过多考虑活动的实际意义，和导游有什么区别呢？关键是问起该负的责任的时候，某人还有理的说收了你10园你还要我们负责？可悲！

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你在活动中被人埋怨，我非常同情，表示理解

我和lanyueliang所讲的休闲活动不是出去旅游性质的，你误会了

楚阜彩鸟

我刚刚组织了桐麻沟的活动，10元/人的教练费我也收了，32×10=320，我和百里香每人160。我认为这钱我那的不烫手，拿的问心无愧。桐麻沟我去了几次了，这次去说白了有90%是为了这钱去的，我没义务自己花钱去一个自己已经很熟悉的地方了，还有即使我很怀念桐麻沟的水，我也大可只约三五好友自己去玩，这样我也没那累。带32个人去就是为了这160大元钱，如果有人认为我做的不好不配那这10元领队费，说出来，我10倍奉还。

还有我以后发起的大多数活动也都是着个性质的，除非注名探路或只报5个人的活动。请报名参加我的活动的同学注意，我活动中的10元教练费肯定要收，不接受的同学可以自己去玩，需要功略我也可以提供。

我天天在同一个地方过早，和那的老板很熟，很多事他很帮我，可以说是好朋友了，但我每次去过早都一分不少的给钱。这并不影响我们的友谊吧，我们都那对方当朋友。

 

 

［此帖子已被 楚阜彩鸟 在 2005-7-3 16:31:17 编辑过］

楚阜彩鸟

不知道楼主组织了几次活动，如果你能保证每月自费组织一次30人的户外活动，坚持一年，我彩鸟今后的活动就再不收领队费了。

 

楚阜彩鸟

我个人认为，10元的领队费，可以大大促进户外活动的数量。对户外的推广和发展绝对有好处，你玩过几次后就不在用领队了，这10块钱也就不用再交了。

 

没了这10元领队费，我还会组织活动，但不会这多人，32人，给自己找麻烦啊，自己找三五好友玩的轻松自在

［此帖子已被 楚阜彩鸟 在 2005-7-3 16:40:11 编辑过］