[转贴]含泪问教育：你凭什么产业化？

lanyueliang

引用：

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原文由 喉镜 发表于 2004-11-28 0:11:50 :

实际情况是：评职称，要发表论文，要带教学，要申请课题。还不能出差错，不能出事故，态度还要好。精神压力非常大！

分房子：做梦！而且，学校对面的商品房每平米的价格，已经是每月工资的2.5倍了。

算下来，好家伙，80平米，不吃不喝，200个月。多少年？不敢想！买远一点？不行，要上夜班，必须离得近才行啊！

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好象全国的情况和你们一样吧.一般老百姓的生存压力都一样.老师不是特殊的群体.

喉镜

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-11-29 14:30:22 :

引用：

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原文由 喉镜 发表于 2004-11-28 0:11:50 :

实际情况是：评职称，要发表论文，要带教学，要申请课题。还不能出差错，不能出事故，态度还要好。精神压力非常大！

分房子：做梦！而且，学校对面的商品房每平米的价格，已经是每月工资的2.5倍了。

算下来，好家伙，80平米，不吃不喝，200个月。多少年？不敢想！买远一点？不行，要上夜班，必须离得近才行啊！

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好象全国的情况和你们一样吧.一般老百姓的生存压力都一样.老师不是特殊的群体.

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当我们每天就想着房价，看房子等等事情的时候，为什么，我们被要求的那么高？

红松仁

不产业化，但国家也没能力全部管起来

产业化走错了方向，不能从学费上产业化，应该从学校的科研优势转化为生产力方面来搞产业化

lanyueliang

引用：

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当我们每天就想着房价，看房子等等事情的时候，为什么，我们被要求的那么高？

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          你可能还没有孩子,没有切肤之痛.当你还能想着房子的时候,家长们还在为学费,医药费发愁.你知道现在一个孩子的学费,医药费在一个家庭开支中的比重吗?光小孩一个小小的感冒就可能要花掉一个老百姓一个月的工资.现在学费飞涨,还有各种名目繁多的收费,让家长们烦不胜烦,还有交了费又怎样?现在有的老师是多么的势利!?就是一个小小的幼儿园老师都知道收礼呢.没有送礼的,哼,你的小孩就边上去吧,更有甚者,有的小学老师拿着袋子在课堂上公开收礼...........这些都太普遍了.你还能想着房子呢,一般老百姓想都不敢想.家长们对老师要求高吗?经商的卖水货还能人人喊打,现在老百姓交了学费还买罪受,仅仅抱怨学费高了,还不行?

      你说评职称,这属于私人行为,和你工作待遇挂钩.哪行不是如此?就因为压力大,难道就应该转移到孩子身上吗?做任何行业都会有得有失,教师这个行业压力相对外面小多了呢.又想多金,又想舒服,又要稳定.天下有那么好的馅饼吗?

     当老师真的一心想着金钱的时候,还真不如下海经商.但很多人并没有胆量.风险大啊,很矛盾呢..这种状况如何保持平常心呢?如何做好分内工作? 一句话: 还是心态的问题.

 

［此帖子已被 lanyueliang 在 2004-11-30 11:23:52 编辑过］

喉镜

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-11-30 11:11:16 :

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当我们每天就想着房价，看房子等等事情的时候，为什么，我们被要求的那么高？

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          你可能还没有孩子,没有切肤之痛.当你还能想着房子的时候,家长们还在为学费,医药费发愁.你知道现在一个孩子的学费,医药费在一个家庭开支中的比重吗?光小孩一个小小的感冒就可能要花掉一个老百姓一个月的工资.现在学费飞涨,还有各种名目繁多的收费,让家长们烦不胜烦,还有交了费又怎样?现在有的老师是多么的势利!?就是一个小小的幼儿园老师都知道收礼呢.没有送礼的,哼,你的小孩就边上去吧,更有甚者,有的小学老师拿着袋子在课堂上公开收礼...........这些都太普遍了.你还能想着房子呢,一般老百姓想都不敢想.家长们对老师要求高吗?经商的卖水货还能人人喊打,现在老百姓交了学费还买罪受,仅仅抱怨学费高了,还不行?

      你说评职称,这属于私人行为,和你工作待遇挂钩.哪行不是如此?就因为压力大,难道就应该转移到孩子身上吗?做任何行业都会有得有失,教师这个行业压力相对外面小多了呢.又想多金,又想舒服,又要稳定.天下有那么好的馅饼吗?

     当老师真的一心想着金钱的时候,还真不如下海经商.但很多人并没有胆量.风险大啊,很矛盾呢..这种状况如何保持平常心呢?如何做好分内工作? 一句话: 还是心态的问题.

［此帖子已被 lanyueliang 在 2004-11-30 11:23:52 编辑过］

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不知道你的职业。难道你的职业中不会

但是，现在好像就是这样的，各行各业，都在自己的本职工作上面尽量的挣钱。到处如此！

你为什么不问问：教育部为什么不能给教师足够的工资？（我学校解放初期从上海迁来武汉，当时，教授们的工资是300元/月）

我不是学金融的，我不知道当时的300元相当于现在的多少，但是，肯定比2000元多。还不用考虑房子等等问题，只用做学问。

做学问需要宁静致远，可是，我们行吗？

 你为什么不问问国家发改委：为什么医药费那么高？ 我们医药费一样没有着落，病了一场，花掉2000RMB.（学校医药费300元/年 包干）

不是我想着房子，年轻的教师没有房子怎么结婚生子？

不错了，你还有孩子，我的老婆都不知道在什么地方。

lanyueliang

  ,我可比你大一圈呢,我们刚参加工作时一个月工资60多元,不够买一件衣服,只够在家吃饭.结婚也没有考虑买房,也没有条件分房,只能住在父母家或有的就住在单身宿舍搭伙,再就是租房,条件好的借房住,但这一切不影响我们的工作.过去的老师很多住的就是自己搭的平房.我的老师就是这样(她的女儿还是一个弱智).那时候很多人尽管都有困难,孩子还是养得起.工作也做得很好.现在不知道怎么了?

你说每个行业都...,不错,但有的人做,有的人不做.黑暗面的东西毕竟见不得阳光.现在教育的问题已经成为对老百姓负面影响最大的一个问题.这是对我们所有老百姓切身利益相关的.你现在没有老婆,以后会有,孩子现在没有,以后也会有,你的亲人中也有养儿养女的吧.........你也是老百姓吧?怎么和我们背道而驰呢?况且学费交了那么多,没有发给你们,到哪儿去了呢?交再多,会发给你们吗?好好想想吧,都到学校的小金库里去了.高额的学费是腐败的源泉.和你们普通老师是没有任何关系的.

［此帖子已被 lanyueliang 在 2004-11-30 15:39:43 编辑过］

天之涯

现在有2个行业最黑

教育、医疗

但是你还离不开......

麋鹿

我一年学费100200,是不是太夸张了点?靠啊~

九点半

引用：

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原文由 又一年 发表于 2004-11-27 19:37:14 :

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-11-22 19:35:36 :
老师是灵魂的工程师.优秀的老师要求高一点无可厚非.但现在很多老师在业务水平没有提高,道德水准却在下降,要求越来越高,常常把自己的收入和垄断行业相提并论,一味追求物质(垄断行业还没有两假呢).每个行业有每个行业的职业道德,教师尤甚.想要赚钱就去经商,当什么老师?只有真正走入社会,了解社会的复杂性,才知道当老师的好处.老师要先拯救自己的灵魂,才能拯救孩子的灵魂!

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怎么说呢？？教育产业化这是一个必然发展的趋势，只是路途较为艰辛，而其中又有不少人钻了漏洞，那它看上去像一件蒙了很多污垢的新衣服。

其实老师也挺心烦的，天天喊改革，课本改，教法改，师德要改，前不久要要求老师不准在中学生的本子上打杈，要赏识教育，切，连个叉都经受不了，我们以后的学生何以经受更大的挫折。学生一有事，大报小报报道，可我们老师呢？？谁来保护我们老师的利益，学生打老师，用手机短信来骚扰老师，一罚他做作业，就说告教育局，这有谁来管过。说句实话，老师管伤了。

老师的工资是比较稳定，但钱途也就那样。但老师回家很晚时都要备课，放假时学生出事，要马上到位，…………

老师首先是个人，不要认为老师是天使。老师想教育好孩子，但我们也是凡夫俗子，需要吃饭，而且，孩子不仅只是老师的责任，是你们大家 社会共同的责任。

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同感!老师只是被剥削者,腐败的是管理者!

喉镜

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-11-30 14:30:58 :

  ,我可比你大一圈呢,我们刚参加工作时一个月工资60多元,不够买一件衣服,只够在家吃饭.结婚也没有考虑买房,也没有条件分房,只能住在父母家或有的就住在单身宿舍搭伙,再就是租房,条件好的借房住,但这一切不影响我们的工作.过去的老师很多住的就是自己搭的平房.我的老师就是这样(她的女儿还是一个弱智).那时候很多人尽管都有困难,孩子还是养得起.工作也做得很好.现在不知道怎么了?

你说每个行业都...,不错,但有的人做,有的人不做.黑暗面的东西毕竟见不得阳光.现在教育的问题已经成为对老百姓负面影响最大的一个问题.这是对我们所有老百姓切身利益相关的.你现在没有老婆,以后会有,孩子现在没有,以后也会有,你的亲人中也有养儿养女的吧.........你也是老百姓吧?怎么和我们背道而驰呢?况且学费交了那么多,没有发给你们,到哪儿去了呢?交再多,会发给你们吗?好好想想吧,都到学校的小金库里去了.高额的学费是腐败的源泉.和你们普通老师是没有任何关系的.

［此帖子已被 lanyueliang 在 2004-11-30 15:39:43 编辑过］

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对啊，这些都和普通老师没有任何关系！  

所以，不要对着老师，

不要对着医生发牢骚！

切记切记！

lanyueliang

     看来说的是2个问题.1学费高的问题,看来所有人都理解.2对老师抱怨的问题.是啊,为什么会有那么多针对老师,针对医生的牢骚?听听老百姓后面的骂声吧,难听着呢!难道你们的职业道德是随着报酬的变化而下降吗?现在老师,医生的社会形象已太差矣.你听到的仅仅是牢骚,你不知道当有的老师,医生因为道德不好被杀时,多少人拍手称快!是你们自己中不少的败类破坏了你们的形象,怪不得别人.没有人把你们看成天使.但作为一个普通人基本的道德该维持吧.牢骚算什么?!现在武汉医生已经抓了不少,很多医院现在要求医生互相举报.

       教育.医疗现状不改,只怕你以后也会加入牢骚的行列!记住我的话会灵验的!

 

喉镜

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-12-1 9:29:54 :

     看来说的是2个问题.1学费高的问题,看来所有人都理解.2对老师抱怨的问题.是啊,为什么会有那么多针对老师,针对医生的牢骚?听听老百姓后面的骂声吧,难听着呢!难道你们的职业道德是随着报酬的变化而下降吗?现在老师,医生的社会形象已太差矣.你听到的仅仅是牢骚,你不知道当有的老师,医生因为道德不好被杀时,多少人拍手称快!是你们自己中不少的败类破坏了你们的形象,怪不得别人.没有人把你们看成天使.但作为一个普通人基本的道德该维持吧.牢骚算什么?!现在武汉医生已经抓了不少,很多医院现在要求医生互相举报.

       教育.医疗现状不改,只怕你以后也会加入牢骚的行列!记住我的话会灵验的!

 

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我现在就在对教育，医疗发着牢骚：文凭贬值，没有完善的医疗保险。

但是，我明确的知道该向谁发牢骚。不是向我的同行们！

 

医院要求医生相互举报？不可能，医院需要医生的处方来牟利！（至于为什么要牟利，那是因为我们的医疗体制是这样的。至于，医疗体制为什么是这样的，我也不知道。）要是，医生全部都不开大处方，医院早就垮台了。医生，基本上也不会做手术了。又没有几个钱，何必冒风险，自讨苦吃？

lanyueliang

     你知道的东西太少了,你还太年轻,很多事情还没有经历.希望就此打住.  OK?!

白袜子

中国教育十大谎言:分数不是衡量学生的惟一标准
　　　一、社会：教师是太阳底下最崇高的职业

　　教师是一个职业，是千千万万个职业之一，和其他职业并无根本的不同，太阳不会特别地照亮这一块，郑重其事地宣布教师这个职业是最崇高的，实际上正是对教育的贬损。以

　　前看《新星》，里面有一个乡长，许诺要提拔一个女教师做售货员。现在看起来觉得滑稽，但却映射出了当时的现实。在一个商品短缺的年代，售货员手中自然握有一定的权力，自然要比教师尊贵。而当我们想要提高老师的地位时，不从根本入手，只是从道德层面上提一些口号，不仅使我们看到了语言的能指与所指之间的严重悖离，更重要的是伤害了教育。而且这种类似颁发贞节牌坊的形式，依然让我们嗅到了封建的味道，感觉到了等级思维。对教师的一味拔高，正如我在另一个帖子里所讲的，是把老师送上的神坛，而神坛从来都是祭坛的同义词，一同陪祭的，是中国的教育，中国的未来。

　　二、政府：我们实施的是九年制义务教育

　　我在小学、初中、高中都呆过，而且基本上都做班主任，我看到了农村惊人的贫困，而学费却每年都在涨。虽然一直在查，但名目越来越多，花样越来越繁。据说我们的经济获得了很大的发展，国家比过去更有钱了，但是反观教育，我不知道这些钱跑到什么地方去了。我看不到义务教育义务到什么地方，一些私立的中小学在本地如雨后春笋，他们的收费不敢高于公立学校，却必须提供比公立学校更好的教育才能维持生存，而他们却是盈利的！我现在在高中，不属于义务教育阶段，所以收费自然是芝麻开花，而这几年，县上看到教育上钱来得容易，也纷纷在打教育的主意，不但没有投资，而且开始向教育摊派。今年我们学校的工资不再下拨，不但不下拨，还要交钱，全县今年要填1700万元的窟窿，每年都在填，窟窿是哪些来的？基金会的！大家都知道这档子事吧？买单的永远是老百姓。而今年这1700万元，教育上分到了500万，不是钱，是账。这笔钱划了下去，除了几个高中，初中也分别分了一些。最新的消息是，今年暑假开始，高中将完全独立出来，自已养活自己，不但这样，可能还要上缴利润。

　　这就是义务教育，不过，是教育向政府尽义务！

　　三、教委：我们正在全力推行素质教育

　　素质教育是个筐，这个筐硕大无比，没有什么装不下的。而由应试教育到素质教育，几乎是一夜之间完成的，现在素质教育的风过去了，研究性学习又成为风靡教育界的新名词。说实话，中国有相当一部分文人，特殊的文人，我们一般称之为写材料的，而写材料在中国又从来是做官的捷径。这些文人的笔下功夫真真厉害！我看了不少材料，偶尔也写一部分，这些秀才们已经习惯了用生花妙笔把任何词纳入他们的体系，然后捧杀，素质教育跟“小姐”一词一样，就是这样倒掉的，而校园里，实在没有多少变化，有的只是更为激烈的拼杀而已！今年高考提前一个月，我们高三做的题是往年的二到三倍！为什么？暑假补课时间延长，周末不休息，一个晚上都不行！晚自习比原来加长了一个小时。这个素质，实在只是应试素质。

　　四、法律：公民有平等接受教育的权利

　　平等？对了，这是我们的理想，而理想与现实总是有距离的对不对？不平等到处存在，从入学到毕业！放眼望一望，名目繁多的借读费，赞助费，平等是需要钱的！再看一看城市周边的那些简陋的，随时会被关闭的民工子女学校，你就知道教育的平等有多难！就是在一所学校里面，重点班，普通班，分得清清楚楚，最需要帮助的学生配备的是最劣的教育资源，而交的是最昂贵的费用。在我们学校，每个年级共分四级，火箭班，实验班，重点班，普通班，还有一些竞赛班是不在其内的，学校就是如此等级森严！而高考录取就更是令无数学子黯然神伤。

　　生在穷山恶水，想靠高考来改变自己的命运的孩子，对不起，你的门槛比别人高！一个生在北京的孩子与一个生在外省的孩子相比，命运会有很大的差异，有人怒斥为“朝野之别”然而面对这差别悬殊的分数线，北京的回答是，单独招生，看你怎么比！

　　平等就是这么一回事情。

　　五、标语：再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子

　　我在山村小学教书的时候，这句话是刷在山体的岩石上的，也算藏之名山吧！可见这话并非完全无理。再穷不能穷教育，在组织的关怀下，教育当然不穷了，谁家的孩子不读书，一刀一刀下来，再痛也得忍着，陪着笑脸把钱递进去，唯恐人家不要。而教育已经成了创收的手段，君不见连小学都有着名目繁多的考试，想干什么？其实就是为了那点考试费，为了某某室某某组的几个人能红红火火地游山玩水，吃得嘴角流油，只可怜那些老师不得不领着一帮孩子补课。再苦不能苦孩子，正是这种想法，助长了对教育的搜刮！

　　六、办学理念：一切为了学生，为了一切学生，为了学生一切

　　“为了……”中国人对这种句式早已耳熟能详。鲁迅在夏三虫里尤恶蚊子，就是痛恨其在吮血之余，还要讲一番大道理。而鲁迅去逝后，这种蚊子空前多起来。我们为什么办学？我不否认有理想主义的校长，有理想主义的教师，但更多的是打出为了学生的名号，干着伤天害理的勾当。特别是这种勾当获得社会，家长的默许，获得有关部门的嘉奖后，中国教育的苦难就看不到终结之日。

　　诸位有没有去乡间学校看过？空阔的教室里，悬挂着孤零零的四支灯泡，这是我在初中时经历过的，整整一年，我多次提议更换电棒，而且要装得多一些，吊得低一些，但领导，同事用奇怪的目光看着我，我心如刀割，我看着我的学生，只是初中学生，他们在这样昏暗的灯光下上晚自习，他们的眼睛就是这样坏掉的。我不知道大家有没有数过自己所带班上的近视眼有多少？我们需要学生付出多少健康代价才肯放过他们？你们有没有试过在尘土风扬的操场上日复一日，年复一年地上操？再看一看学生的饮食，不断的中毒事件并不能警醒一些人，学生的饮食安全毫无保障，学校周边尽是些无证的小商小贩，卫生之差令人瞠目！校门口连个路灯都没有，又有谁站在学生的角度想过？

　　诸如此类，枚不胜举，这还只是肉体上的摧残，更严重的摧残是心灵上的摧残，大家已经说得很多了。

　　所以，当教育与官帽、职称、工资等等联系在一起时，为了学生句话，总是苍白得没有一丝血痕。

　　七、专家：没有教不好的学生，只有教不好的教师

　　在这世界上，有些话就是正确，正确得你一方面做不到，恨得牙痒痒，另一方面又找不到一点毛病，找不到一点理论上的缺陷，圆不溜秋，看来看去找不到缺口，这句名言就是其中一例。如果我们承认教育是个双向的过程，那么就不要让老师把所有问题一个人扛，特别是在中国。中国的师生比例，老师水平，教育程度先天地决定了教育必然有一定的粗放性。美国人精耕细作都免不了校园枪击案，何况我们？我想，这世界上可能真的没有教不好的学生，我们教不好的学生可能有人能教好，这个人在哪里？

　　八、校长：以事业留人，以感情留人，以待遇留人

　　第一次听到此话，心里还是颇为感动，但真正呆久了，就明白了其中的把戏。奉劝所有的同行：从来就没有什么救世主，一切只能靠自己！待遇是争来的，不是送来的，实在不行，此地不留爷，自有留爷处！

　　九、老师：分数不是衡量学生的惟一标准

　　呵呵！过去有谚：“考考考，教师的法宝；分分分，学生的命根！”这话今天依然适用。什么时候就不适用了？我踮起脚尖望了许久，还是没有看见。

　　十、家长：我的孩子将来是忘不了你的

　　平衡心理的方法之一，就是在他们的孩子忘掉你之前，先忘掉他们！

　　 作者：铁皮鼓(本文曾刊载于《杂文月刊·选刊版》2004年11月号)

lanyueliang

楼上的楼主转贴的透.这是一个恶性循环.上面的只顾收费.又不用在教育上,结果有的学校,老师就动歪脑筋,从家长身上敲.苦的还是老百姓.

喉镜

引用：

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原文由 lanyueliang 发表于 2004-12-2 9:41:11 :

     你知道的东西太少了,你还太年轻,很多事情还没有经历.希望就此打住.  OK?!

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我知道得太少了？

日月同在

一个社会是由很多不同的群体组成的,一切都很难说我想楼主发这贴子的目的不是让大家去你争我夺,老师是神圣的,但他们也是人啊,也要生活啊,不都一样么!                                

                                    人人献出一点爱

         世界将变成美好的未来!

 

                                              

loisa

教育产业化是必然的,也是正确的.

牺牲一代老百姓也是有必要的.