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楼主: 活宝

揭露害群之驴

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发表于 2008-8-21 11:19:00 | 显示全部楼层

是15号去神农架穿越南天门、看星星的那个帖子吗?呵呵!我还准备在木鱼镇和你们偶遇的咧。

那山、那水、那景年复一年停留在那里,看着芸芸众生从自己身边走过,其实只为等待着发现自己的眼睛......别抱怨我们身边缺少美景,只是我们等待得不够。 记住一句话,山始终在那里!
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发表于 2008-8-21 11:35:00 | 显示全部楼层

真搞不懂楼主要说明什么问题,人家召集贴里写明了要领队费,你去了就不要JJYY,要不就和很多人一样不去不就得了.看了半天也没看明白你说明人家哪里出了问题,你觉得费用高了?你把多收的一一列出来啊,吃的不爽?当时就说沙,回来嚼舌头讨同情?

既然上面都提到了老黄,就请去把老黄的召集贴看看,是不是也有一条喜欢背后JJYY的人不要参加.

商业本身也有商业的好处和缺点,自助也有自助的优势和劣势,用不着说谁好谁不好,论坛谈了那多回也没谈出所以来,大家自己按自己兴趣爱好需求来就好,你自己心态正了怎么玩就HAPPY了.

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发表于 2008-8-21 11:37:00 | 显示全部楼层

在路上玩的就是心情,谢谢你的提醒!

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发表于 2008-8-21 11:39:00 | 显示全部楼层
柳叶:

楼主很多观点,我还是赞同的.

但有几点要提出来的,就是司机的食宿,有时是不包含在车费中的.一般是我们吃什么,就给司机加一双筷子.但有时候如果去玩不能顾及司机,就要给点钱司机让他自己解决餐饮问题.

另外,出去之前还是应该多问问活动性质.

刚才特地去找了一下召集帖看了看,人家第一句就是要收领队费的嘛.

唉,无语中……

[此帖子已被 柳叶 在 2008-8-21 11:10:50 编辑过]

他揭露了半天,真正的时间地点要被揭露的害群之人物都没说出来,真不晓得是个摸意思.

 

[此帖子已被 老人新装 在 2008-8-21 11:42:05 编辑过]

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发表于 2008-8-21 11:43:00 | 显示全部楼层
小心为妙
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发表于 2008-8-21 11:46:00 | 显示全部楼层

最好参加自驾,领队不参与AA可接受,但坚决不参加领队费用另交的活动,感觉非常不好。如果涉及活动设备什么的可以另算,最好先说明。

 

C'est la vie
6677814.qzone.qq.com
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 楼主| 发表于 2008-8-21 11:49:00 | 显示全部楼层
柳叶:

楼主很多观点,我还是赞同的.

但有几点要提出来的,就是司机的食宿,有时是不包含在车费中的.一般是我们吃什么,就给司机加一双筷子.但有时候如果去玩不能顾及司机,就要给点钱司机让他自己解决餐饮问题.

另外,出去之前还是应该多问问活动性质.

刚才特地去找了一下召集帖看了看,人家第一句就是要收领队费的嘛.

唉,无语中……

[此帖子已被 柳叶 在 2008-8-21 11:10:50 编辑过]

从人之常情而言,付司机的食宿费用是人情,不付是本份。难道说中午12点进餐时间我拦了一个的士,司机把我送到目的地后,我除了付车资,还非得请司机到饭店搓一顿不可?此次出行,司机享受的并不是您说的“就给司机加一双筷子”,在餐馆中吃的两餐,司机与领队是另开小灶的,并不是与队员们在一个大桌子上吃,他们享受的是“首长”待遇。之所以对这2元的司机住宿费写上一笔,是因为此师傅很牛,更象我们的“师长”。想起上个月我们上郭亮的那位司机,我更愿意付那位上郭亮的司机200元。

本人并未对收取“领队费”有过多的不满,不满的是我们下山后上公路以后发生的故事。

 

上面蓝色部份内容为821日所写,如下内容为825日替加,这部份内容可能还是放在此处合适点。

 

本活宝本周末又上了一趟龙虎山,回来一瞧,嗨!还真热闹。不就写了一楼那个贴子吗?没想到引来这么多的争议;罪过!

 

俺是一个懒惰成性的家伙,每当想出去玩时,便到“在路上”瞧瞧,看到与自己时间安排合适的活动,就报名参加。悄悄地出行,又象鬼子般地回来。好不容易咬咬牙跺跺脚下定决心写下一个贴子又招来众多口水,活该!

 

看了后面的跟贴,至少有8位同学曾与本人分别在不同的线路同行。正如我的懒惰,每当出门走在路上的时候,咱是属于埋头走路,俯首观景而且听话的懒驴。在平时生活中已经讲了太多的废话,只有走在路上的时候才得片刻短暂的消停。

 

看了一楼的贴子,也许有的人会认为我是很裹筋的人,其实人都有两面性,更多时候,俺是一个中庸得不可再中庸的人,生活中,我的绰号就是“好好先生”。

 

写一楼那个贴子的时候,灵魂深处也是有过挣扎:这个故事一旦公开,必会触及不少人的痛处。对本人来说,200元领队费(俺是同LP俩上的神农架)尚在可承受范围之内,虽然召集人在出行之前没有告知金额多少,但肯定是有的,事先不问清楚是我自己的错。LP出行一趟加德满都就花了一百多个100元?此处100元何必计较。JJYY半天也是于事无补的。于本人无补,于后人可能还是有补的吧。

 

到神农架晃了一圈,看明白了一些事,犯得着我来点破这层窗户纸吗?了不起下回不参加这种活动就是了。何苦当《皇帝的新装》中的那个小屁孩儿?

 

一直以来,感恩于众多在路上的朋友,尤其是那些主动召集其它同学同行的召集人。一次活动的成行,召集人得付出许多心思准备攻略,而他们的付出,在纯AA出行的情况下,都是无私的。我感恩,所以一直想回报,故此写出一楼的那个贴子,希望对新同学有所帮助。我只想陈述一个现象,并不想攻击任何个人或组织。看客们权当这是一个故事,但这种故事经常在发生。

 

以商业团队出行,领队收取一定的领队费是可以理解的。一个有趣的问题出来了:这领队到底扮演了什么角色?

 

领队是向导吗?不象,很多时候往往还得请当地的向导。

 

不少商业召集贴都注明“参加者必须同意:有意见和建议当面提,不允许回来以后JJYY”,这句话很值得玩味,领队是有先知之明的,如果在路上开心,谁吃饱了撑得难受去JJYY。这相对于传统的旅行社更高啊!不管哪个旅行社,都还有个投诉电话什么的当摆设吧!难道这句话的潜台词是“成行了这一拨,还有后来人”?而实际上,那天本人在神农架登车回来之前我就公开除说了贴子中记录的的那些话,并不是事后在这里JJYY。当时心中不满,但还是尊重基本的驴友精神,在公路上饿着肚子顶着烈日的一个多小时,我是一言不发,虽然此时团队中已经怨声载道,但整个团队还没有到达目的地,我不想再增加这种悲观气氛。等上车的时候,意味这次行程已经不存在需要团队合作的穿越,我可以自由发表对这次行程的看法。

 

领队象导游吗?又不象,仅管旅行社的导游有很多黑幕,但从法律层面上说,旅行社的导游得对游客负很多责任。并不是商业召集贴中领队的一句“参加者必须承诺,非他人故意造成的人身损害所产生的经济损失,全部自行承担,其他参加者不承担经济赔偿责任”一句话可以说得过去的。

 

再谈风险,由于“南宁事件”的影响,普通户外活动的风险也被无限放大,这也是某些领队的卖点之一。以本人去神农架为例,25人的队伍配备有4名领队外加1名向导。户外活动真的有那么大风险吗?未必,这个所谓的风险意识还是近年来在我的头脑中有点印象,刚入道时根本没有这个概念,俺既不去珠峰,又不去南极,有那么大风险吗?至少今天我还可以说,出去了N次,被树枝刮破皮的事有那么几回,伤筋动骨的事还没有发生过。如果普通户外真的有那么危险,干脆我躲屋里得了,躲屋里还有个512呢。人的心理很奇怪,比如武汉的朋友,一个人到九峰山森林公园去纵山,他不觉得有危险,但要他去神农架去,就感到很危险。神农架肯定有很危险的地方,但商业活动组织的穿越线路,危险系数到底比森林公园纵山大多少呢?至少,本人认为,此次神农架穿越的“险”只比森林公园纵山大那么一点点而已,神农架其它的线路是不是危险不知道。

 

也许我的心理过于灰暗,今天补充下面3个事实:

1、去神农架包的车是中客,而非大客。

217日中午约145分左右,就在我刚从山上下到公路不到1分钟的时间内,从塌方方向迎面驶来一台比我们的车宽的多的大卡车。

3、那里的公路有的地方确实比较窄,只有相向的两个车道。但是,山区盘山公路在有的地方由于地形的关系,还是比较宽的,中客掉头的位置肯定是有的,有可能是在若干公里之内才会出现一个这种开阔地。若干公里,对于步行来说是以小时计算的,对于车行来说,只不过是以分钟计算的。

总的来说,这次神农架的线路,作为一条拓展运动的线路还是不错的,难度不是很大,就是穿越的时间长了点。南天门还是值得一看,仅管它是10余个小时穿越中唯一的一个景点。

此次穿越的乐趣还是有的,本人倾向于,既然要出去就得来点自虐的。这一点也满足了:16日下午进山后,雨越来越大,基本上每个队员全身湿透,每走一步,鞋中的水“嘎吱”作响,到扎营地的时候,天气越来越冷,冻得得瑟,这个时候武汉可酷暑难当呃!尤其是扎账的时候,雨来得更大,扎好营躲进帐篷钻入睡袋颤抖着牙齿点燃一颗烟,听着打在帐篷上的雨滴声,那感觉妙极了,第2天早上穿上湿鞋湿衣服继续走。在路上,要的就是这感觉。

但是,从山上下来在公路上徒步的感觉确实是崩溃的,引用一队友的话:“在这公路上徒步,我还不如去雄楚大道上背包散步过瘾些。”呵呵,如果真的背个大包混身是泥在雄楚大道上散步,别人不把你当神经才怪。

我为什么不能生气?驴友者,绿友也,本是一种很纯洁的绿色关系,然而因为某些因素的掺入而出现问题,就不能让我这头蠢驴叫唤一声吗?我不说,总有一天还是有人会说的。写一楼的贴子时我就作好了挨板砖的准备,总不会用板砖把我拍打成照片贴骨灰盒上去吧!

如果是纯AA的,相信当天在公路上行进一个多小时没有人会说话,大家对这条线路都不熟悉,召集人只不过起一个召集的作用,即便是他召集 ,也可能在成行的时候大伙另外选出一名头驴。头驴也好,召集人也罢,都没有义务对任何人尽妥善出行的义务,相反,他为了活动费了很多心思,我们每个人得感谢他,出现车辆调度不灵我们没有任何理由去指责他。但问题是,我们是配备了4名领队的。相比起上个月24日清清召集的郭亮之行,一队人马32人,浩浩荡荡从河南到山西,又从山西返回河南,我们下山后,随行车辆随地等候,难道说,配备专职领队还不如一个纯AA的召集人计划得周到?清清可只是一名20出头的女孩子。

关于吃的问题,不想多说,看贴不仔细的朋友可能说我是小心眼,不就吃个乡村晚餐AA20元吗?友情说明:家中LP特能吃,在她的指引下,俩人不敢说吃遍武汉,但武昌吃得差不多了,俩人平时没事整天就琢磨吃。今天双湖圆,明天红鼎豆捞,后天虎泉夜市,但吃也要让我吃个明白啊!何况是中午我还没有吃呢。

关于饿肚子,俺的处女驴行是11年前在三爪仑。进山后迷了路,是纯AA的队伍,当晚开会决定,不愿再走的明天原路返回,愿意走的继续。当时包括我在内的5人选择继续,结果,走到第3天中午,我们断了粮,三爪仑这地方多有野弥猴桃,摘了些弥猴桃充饥。哈哈哈,这个时候,饿肚子绝对是一种人生的享受,5个人没有一个谁埋怨谁的,而是大家相互鼓励,为什么?为的就是找这个乐。

试想,如果这里面有一位是收了其他4人费用的领队,而且他对我们说过:领队的职责就是保证你们安全地走出大山。这个时候你把我们带入这种绝境,其他4人可能就得琢磨:哥4个现在是不是先把这小子宰了烤了吃?

费话了这么多,本人只想说明一个问题,AA与商业组团的区别在于:

AA,自己对自己负责,大伙出行用一种相互依存的团队关系维系这个团队的运作,而这种友爱也正是玩户外的一种精神享受。但如果真的出现意外,你也别把任何人扯进去。

商业组团,你可以说什么AA啦、风险自担这种废话,说了也就说了,在路上的时候,你最好别象旅行社一样黑我,把大活人当猴玩。挣领队费绝对不是你的错,挣回扣也不是你的错,但你最好不要让我在近距离有餐馆可以腐败的情况下还“领”着我顶着烈日饿着肚子徒步公路然后搭车几个小时到你那个关系户那里去吃20元的大餐。

后面跟贴的同学有说我不能吃苦而在这里发牢骚,误会了,如果是怕吃苦,我出去干吗?家里空调房呆着不是更好吗?如有兴趣,请点击本人写的《风雪天堂寨》

http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=57384

[此帖子已被 活宝 在 2008-8-25 12:21:24 编辑过]

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发表于 2008-8-21 12:18:00 | 显示全部楼层
走那长时间,的确值得同情一哈,以后还是不要参加这样的太商业了的团队的活动了.
生活着并快乐着!
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 楼主| 发表于 2008-8-21 12:25:00 | 显示全部楼层
老人新装:

真搞不懂楼主要说明什么问题,人家召集贴里写明了要领队费,你去了就不要JJYY,要不就和很多人一样不去不就得了.看了半天也没看明白你说明人家哪里出了问题,你觉得费用高了?你把多收的一一列出来啊,吃的不爽?当时就说沙,回来嚼舌头讨同情?

既然上面都提到了老黄,就请去把老黄的召集贴看看,是不是也有一条喜欢背后JJYY的人不要参加.

商业本身也有商业的好处和缺点,自助也有自助的优势和劣势,用不着说谁好谁不好,论坛谈了那多回也没谈出所以来,大家自己按自己兴趣爱好需求来就好,你自己心态正了怎么玩就HAPPY了.

谢谢您的指点,您换了马甲,但我用脚指头一想,就知道您是谁了。发这个贴子我不直接点名,是为了给某些人留点面子,至少,本活宝不会用假马甲出现。至于我的观点错误与否,自有众驴评说,我虚心接受任何意见。赚钱不是你的错,错就错在你赚了不该赚的钱。请记住我的一句话:“只要你敢要,我就一定给”。

如果您做得那么完美,何故事先注明回来后不许JJYY?您的行为想不让人JJYY都难啊!难道我在贴子中说的有的话不是当时就公开说过的吗?说之前我不是还另加一句:“为了回去后我不JJYY,我现在先JJYY一下”。

即使今天我在这里JJYY,也遵循了一头驴的道德底线,我没有说是哪个召集贴,如果我点明了召集贴,就表明我事先认可“不许JJYY”,您可以说我是出尔反尔。但我没有点明是哪个召集贴,您怎么就知道我在说您呢?请您不要对号入座。谢谢!

提醒各位新驴,今后凡是看到召集贴中注明“不许回来后JJYY的”,您就得小心了,因为召集人事先已经料到有人不爽。

再谈钱与开心的问题,本活宝上了2次郭亮,第一次是元旦时A-go-go召集的,那次AA花了一千多,很正常啊,人少,平均费用自然高,玩得很开心,但玩的地方少,玩的时间也少,没有上王莽岭。

第二次同清清等32人于上个月24日去的,比元旦那次玩的时间长,玩的地方多,总共花了329元,清清问我要钱时,我提醒了她一句:“你是不是算错了,你不要搞得自己贴钱啊”。也很开心啊!在此感谢清清,她为此次活动费了很多心思,花了很多漫游电话费。

我并不能因为第二次去郭亮花费是第一次的三分之一而去指责A-go-go,  A-go-go永远是我的朋友!

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发表于 2008-8-21 12:27:00 | 显示全部楼层
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柳叶:

楼主很多观点,我还是赞同的.

但有几点要提出来的,就是司机的食宿,有时是不包含在车费中的.一般是我们吃什么,就给司机加一双筷子.但有时候如果去玩不能顾及司机,就要给点钱司机让他自己解决餐饮问题.

另外,出去之前还是应该多问问活动性质.

刚才特地去找了一下召集帖看了看,人家第一句就是要收领队费的嘛.

唉,无语中……

[此帖子已被 柳叶 在 2008-8-21 11:10:50 编辑过]

从人之常情而言,付司机的食宿费用是人情,不付是本份。难道说中午12点进餐时间我拦了一个的士,司机把我送到目的地后,我除了付车资,还非得请司机到饭店搓一顿不可?此次出行,司机享受的并不是您说的“就给司机加一双筷子”,在餐馆中吃的两餐,司机与领队是另开小灶的,并不是与队员们在一个大桌子上吃,他们享受的是“首长”待遇。之所以对这2元的司机住宿费写上一笔,是因为此师傅很牛,更象我们的“师长”。想起上个月我们上郭亮的那位司机,我更愿意付那位上郭亮的司机200元。

本人并未对收取“领队费”有过多的不满,不满的是我们下山后上公路以后发生的故事。

 

 

对此很迷糊,记得大学期间大一政治课实践课去武钢参观,包车费当然是学校给了,但班长还是用班费给司机买了烟买了饮料(这似乎是潜规则吧好让司机好生开车)。人之常情也能接受。可也有人就有想法了,你司机吃的喝的费用难道没含在包车费里么?
乐观豁达
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路过一下,学习一下,借鉴一下,增长知识。
相识不如相望淡淡一笑
忘忧草
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谢楼主点拨!

差一点也参加了咧

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发表于 2008-8-21 13:20:00 | 显示全部楼层

提醒一下好,同行不能盲从,选择口碑好的。

看来LZ是位不愿被宰也不会宰人的人。

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真搞不懂楼主要说明什么问题,人家召集贴里写明了要领队费,你去了就不要JJYY,要不就和很多人一样不去不就得了.看了半天也没看明白你说明人家哪里出了问题,你觉得费用高了?你把多收的一一列出来啊,吃的不爽?当时就说沙,回来嚼舌头讨同情?

既然上面都提到了老黄,就请去把老黄的召集贴看看,是不是也有一条喜欢背后JJYY的人不要参加.

商业本身也有商业的好处和缺点,自助也有自助的优势和劣势,用不着说谁好谁不好,论坛谈了那多回也没谈出所以来,大家自己按自己兴趣爱好需求来就好,你自己心态正了怎么玩就HAPPY了.

谢谢您的指点,您换了马甲,但我用脚指头一想,就知道您是谁了。发这个贴子我不直接点名,是为了给某些人留点面子,至少,本活宝不会用假马甲出现。至于我的观点错误与否,自有众驴评说,我虚心接受任何意见。赚钱不是你的错,错就错在你赚了不该赚的钱。请记住我的一句话:“只要你敢要,我就一定给”。

如果您做得那么完美,何故事先注明回来后不许JJYY?您的行为想不让人JJYY都难啊!难道我在贴子中说的有的话不是当时就公开说过的吗?说之前我不是还另加一句:“为了回去后我不JJYY,我现在先JJYY一下”。

即使今天我在这里JJYY,也遵循了一头驴的道德底线,我没有说是哪个召集贴,如果我点明了召集贴,就表明我事先认可“不许JJYY”,您可以说我是出尔反尔。但我没有点明是哪个召集贴,您怎么就知道我在说您呢?请您不要对号入座。谢谢!

提醒各位新驴,今后凡是看到召集贴中注明“不许回来后JJYY的”,您就得小心了,因为召集人事先已经料到有人不爽。

再谈钱与开心的问题,本活宝上了2次郭亮,第一次是元旦时A-go-go召集的,那次AA花了一千多,很正常啊,人少,平均费用自然高,玩得很开心,但玩的地方少,玩的时间也少,没有上王莽岭。

第二次同清清等32人于上个月24日去的,比元旦那次玩的时间长,玩的地方多,总共花了329元,清清问我要钱时,我提醒了她一句:“你是不是算错了,你不要搞得自己贴钱啊”。也很开心啊!在此感谢清清,她为此次活动费了很多心思,花了很多漫游电话费。

我并不能因为第二次去郭亮花费是第一次的三分之一而去指责A-go-go,  A-go-go永远是我的朋友!

看来你的脚指头思考的问题和你的脑袋苯的一样,以为我是那个赚了你钱的人,呵呵,郑重的告诉你一下,我不是马甲,也不参加更别说组织商业的活动了,我也是个热爱户外经常户外的驴,我在这享受的是户外的过程和快乐,我只是看不惯你们这些所谓驴制造事端,挑起矛盾的行为,其实很简单的问题,事前自己不用脑袋考虑清楚,回头怕人家多赚了钱心里不平衡,还有钱不用去表明您有多有,可以随便去花1000多玩什么地方,从头到尾我看的还是就为了几十块甚至2块在那计较,做人何必那么累列.

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还有,你上面还是没说是谁,说是为了给面子,那我想问你请问你揭露的是什么呢?一个如此缩头缩脑不敢担当的人说明了什么问题呢?和那个什么被丢在新疆森林的所谓MM一样,只讲自己被抛弃的后果博取大家同情,而完全不说为什么会被丢弃,唉,找业啊!

我建议你要说就说清楚,只好也证明哈我不是那人,呵呵,也许看清楚了召集贴,大家都不至于以为你上了当列?

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不晓得是不是这个,我正好无聊看了哈http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=83634

人家明明是穿山豹俱乐部的发的贴,一开始就说了要领队费等.难道你没看清楚?.....

也许楼主说的不是这,我想也应该不是,因为人家不是楼主所谓要揭露的驴,要去揭露一个本来就靠此为业的俱乐部也太没意思了,哈哈,我等着楼主讲清楚.

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