武汉在路上俱乐部

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楼主: heme

我失败的初驴行,AA活动领队是否应该做好你的功课??

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发表于 2009-10-12 14:59:00 | 显示全部楼层

fanhui:
在户外活动,自己需要自己负责,同行的都是互相帮助的,不能谈责任,责任就是大家共患难!

 

你前言不搭后语,做人,做事,说话都要负责任,

在路上的都在负责自己的事,同行更应共患难,

共快乐,否则和来快乐前行。

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发表于 2009-10-12 15:09:00 | 显示全部楼层
heme:

陆陆续续败光了家产,装备都到位了,昨天参与了一个让人难忘的AA团,这本来是一个被很多人走烂了的市郊线路大致行程是这样的

9:00到达目的地,开始顺一条干涸的石头沟爬山。

12:10到达山顶,吃路餐休息。

13:00动身,顺山脊走

16:30领队选择开路下山

17:00顺一条石沟下山

18:00天黑了,在仅有的一个头灯一个手电筒的交接下,继续摸着石沟下山,期间有3人受伤(头部外伤,脚踝扭伤,肩膀扭伤)

20:00开始下雨,领队和当时上山途中选择撤退的人开始和110,120以及村里人沟通希望得到救援。

23:00碰到了村支书和赶来寻找的猎户

23:40启程回家

1:20到达汉口

我就是因为天黑摸索下沟时候,脚才空导致肩膀拉伤的,回来后,我在QQ上留言给女领队

 “我 2:46:23
我的肩膀拉伤了,请问你们负责医疗费么?如果可以希望明天能有人陪我去医院看一哈……”

下面是她的回复
“女领队 11:57:21
对不起,我们的活动都是自助的,我们可以来人慰问你,但是不承担责任。活动贴中已经写得很清楚了,希望你多一份理解! 
 女领队11:58:22
你昨天的表现非常不错,是个好驴友!请你好好看病多休息,祝早日康复。 ”

 

在这里我想就这个活动提出我的质疑

1虽然是AA制活动,但是一男一女两领队,你们有没有提前做好功课

2上山前说好原路返回,为何路餐过后突然改变线路计划,要沿山脊徒步,而且没有给所有人说明

3沿山脊徒步中路过至少2个明显下山的地方(一个是其他驴友做过标记的,一条是男领队号称走过2次的)为何迟迟不下山

4最可笑的是男女领队之间的对话:那个地方可以走下去么?回答:应该可以、好像行这样问答一下午我至少听到3次,请问你们判定方位和线路是凭直觉

5上山熟路尚且需要3小时,为何你们在下午16:30完全迷失方位后才选择下山,用屁股想都知道一定天黑是不可能回到山下的。

6男领队的GPS除了当做指南针,和现实出坐标外,完全不能配合他手上的地图找到我们的具体方位。

7天黑后你们终于开始慌了,可惜的是领队一直和外界沟通中都错误的估计了自己的位置,致使救援找到我们的时间一拖再拖。

8派出所和前来寻找的村支书山民都要求你们点火以标示方位,你们为何不顾队伍里30多个人的危险再三拒绝,难道仅仅是因为怕引起山火?(最让我感到不解的就是这个,第一次拒绝确实是怕引起山火我也同意,后来稀拉拉下起了小到中雨,请问你们还在担心什么,难道当地的派出所和山民都没有你们了解山火的危险?你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡?说白了就是怕承担责任)

9很过分的是最后上了车,居然还有团员提出AA山民来寻找的酬劳,我真服!

10就是为什么你拿一个免责条款就可以真的不对我负责?这样的领队,这样的乱闯也能叫徒步?你们没有做好出发前的计划,而且在行程中频繁不加通知的更改线路,在做有可能导致危险的选择的时候(迟迟不下山,和选择下山路线)你们有没有征询任何一个队员的意见?对于山脊上走时候队员频繁的抱怨说为什么还在往上,你们能做出合理的解释么?

11为什么男领队在只有过2次该地一条线路的徒步后就敢带着40多个人出来纵山?而且听说这个所谓的领队之前带队一次也是迷路在山上,如果你是来找方向感的,不要带着40多个驴友一起陪你玩大逃亡。

为什么,你们做了这么多错误的决定,最后还可以用一个免责条款不了了之,众驴友让你们来做领队是想你们经验丰富,想依靠你们,结果你给了我们什么?

关于我自己,我只问一点,不是你们屡屡错误的决定,怎么会导致我在摸黑下山的时候受伤?


那个脑袋摔了的人还好只是外伤,如果有什么意外,你们还能靠免责条款跳脱责任么?

 

把这个事情贴出来不是想获得什么赔偿,只是希望你们以后组织活动量力而行,不要把队员的生命安全当儿戏!

没有点明是谁组织的,是希望下次不要再出现这样的问题,所有驴友和团队,无论你是不是AA的,都要快乐出发,安全回家!

希望领队们以后要做足功课,言语冒犯之处还请见谅。

[此帖子已被 heme 在 2009-10-12 13:18:48 编辑过]

[此帖子已被 heme 在 2009-10-12 13:24:11 编辑过]

[此帖子已被 heme 在 2009-10-12 13:27:13 编辑过]

[此帖子已被 heme 在 2009-10-12 14:32:54 编辑过]

现在组织活动的领队越来越少,这样批评领队的话,只会让在路上的活动更少。

 

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发表于 2009-10-12 15:11:00 | 显示全部楼层

唉,这种贴子,不知道说什么好。

人生比想象的广阔
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发表于 2009-10-12 15:12:00 | 显示全部楼层
鬼狼:

楼主,我觉得还是旅行团比较适合你,还是别来趟户外这浑水

户外探险本来就是具备一定风险性的活动,以为领队跟导游似的,要给你负全责,像保镖和保姆一样呵护你?

去玩户外,就要有经受风险的思想准备,如同楼上一位朋友所说:

                      玩的开心拉 ,什么都不会说。出事拉都是领队的责任。真是晕。那以后谁来领队,人家又没收取你领队的费用。

不沾商业的活动,自己把自己看好了,不爱走,就不走,你也不是三岁大的小孩,在路上很多老驴不愿意带新人看来也是有原因的。

我们不是专业的户外探险队员,承载风险是一定的了,走到户外来,每个人都要有经受风险的意识 , 还要学习尽量不要让自己受到伤害。

我们要总结经验,吸取教训,避免造成不必要的伤害。

走在一起,是缘分,在一起,是幸福......
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发表于 2009-10-12 15:37:00 | 显示全部楼层

陆陆续续败光了家产,装备都到位了

这个说法有点夸张!

我最难跨越的不是路途的遥远,而是某些个女人的美。
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发表于 2009-10-12 16:38:00 | 显示全部楼层

说真的,其实旅行社挺好的。

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发表于 2009-10-12 16:40:00 | 显示全部楼层
朋友,在路上,首先你要看好贴子,你觉得你的能力能不能达到再决定去还是不去,即然去了,就说明你能够胜任这个行程,再说就是有么事的话你说你急领队肯定也急,如果这多人你一言我一语哪就乱了,再说换而言之如果是你是领队,要是有么事别人不舒服也来嘴你你是么样想的呢,你又没有拿别人的一分钱,你还多付出了电话费,等开支,当然领队做好功课是必要的
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发表于 2009-10-12 17:14:00 | 显示全部楼层

反思还是要反思的,但是楼主你那《初驴十一条》还是要好好斟酌斟酌的。

1虽然是AA制活动,但是一男一女两领队,你们有没有提前做好功课。   

出来混,迟早要还的。对于楼主对“驴”这个字的定义是否有做功课,我深表怀疑

2上山前说好原路返回,为何路餐过后突然改变线路计划,要沿山脊徒步,而且没有给所有人说明。   

领队曾中途安排体能不佳者原路下山,你为何要坚持?

3沿山脊徒步中路过至少2个明显下山的地方(一个是其他驴友做过标记的,一条是男领队号称走过2次的)为何迟迟不下山

我在后面跟着好像只看到一个稍微明显点的下山处,没有标记,而且下山处是和我们目的地相反的位置,越走越远,有点方向感的人都不会走那条路下山的,再者,同2答

4最可笑的是男女领队之间的对话:那个地方可以走下去么?回答:应该可以、好像行这样问答一下午我至少听到3次,请问你们判定方位和线路是凭直觉

这并不可笑,判定方位和线路,经验、方向感和直觉同样重要,只要脚步不停下,一切都有希望。

5上山熟路尚且需要3小时,为何你们在下午16:30完全迷失方位后才选择下山,用屁股想都知道一定天黑是不可能回到山下的。

时间有出入,2-3点我们已经开始沿着山脊向下走了,这是没有找到直接下山的路,屁股除了在天黑时保证平衡不让自己受伤外,这个时候没有多大用处。

6男领队的GPS除了当做指南针,和现实出坐标外,完全不能配合他手上的地图找到我们的具体方位。

有一说一,GPS这次确实用处不大,地图上不可能标出山间小路,其实在大家纵深下山时已经可以清晰看到山下的民居和里面放出的卡拉OK的歌曲声音了,方向可以确定无疑,只是没路,不好走,行进缓慢。

7天黑后你们终于开始慌了,可惜的是领队一直和外界沟通中都错误的估计了自己的位置,致使救援找到我们的时间一拖再拖。

这个未知,因为我一直没联系,但是领队的电话打欠费了我是晓得的,山里估计位置是有点难度的,领队不会故意错误的估计了自己位置的,一切的一切都是为了大家能及时脱险。

8派出所和前来寻找的村支书山民都要求你们点火以标示方位,你们为何不顾队伍里30多个人的危险再三拒绝,难道仅仅是因为怕引起山火?(最让我感到不解的就是这个,第一次拒绝确实是怕引起山火我也同意,后来稀拉拉下起了小到中雨,请问你们还在担心什么,难道当地的派出所和山民都没有你们了解山火的危险?你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡?说白了就是怕承担责任)

虽然我爱火,并且两次点火都有我参与,但又不得不掩熄。这不是责任,而是出自一种万全的考虑,“你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡”,引起了山火,你的30多条命还会在吗?

9很过分的是最后上了车,居然还有团员提出AA山民来寻找的酬劳,我真服!

我也服,这个社会虽然还没到金钱万能的地步,但是出点钱一来可以提高一点效率,二来人家大半晚的冒雨来帮忙多少表示一下感谢还是必要的吧。至于AA,我再次怀疑一下楼主是否有对“驴”做功课。

10就是为什么你拿一个免责条款就可以真的不对我负责?这样的领队,这样的乱闯也能叫徒步?你们没有做好出发前的计划,而且在行程中频繁不加通知的更改线路,在做有可能导致危险的选择的时候(迟迟不下山,和选择下山路线)你们有没有征询任何一个队员的意见?对于山脊上走时候队员频繁的抱怨说为什么还在往上,你们能做出合理的解释么?

可以不对我负责;这样乱闯很刺激,况且活动召集写的很清楚是穿越不是徒步;征询过我的意见,我无畏;享受上上下下的感觉,左右无路

11为什么男领队在只有过2次该地一条线路的徒步后就敢带着40多个人出来纵山?而且听说这个所谓的领队之前带队一次也是迷路在山上,如果你是来找方向感的,不要带着40多个驴友一起陪你玩大逃亡。

我相信男领队同志以后不会再陪你大逃亡了


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发表于 2009-10-12 17:26:00 | 显示全部楼层
饭,还是要吃的!不能因溢废食!
哥爸妈二弟,哈是亲戚!QQ 109563446 电话 15907133103 欢迎你来坐坐: http://www.5zls.org/index.asp?boardid=146&page=1 http://www.5zls.org/index.asp?boardid=145 http://www.5zls.org/index.asp?boardid=43 http://xbike.xout.cn/forumdisplay.php?fid=318
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发表于 2009-10-12 17:26:00 | 显示全部楼层

首先楼主第一句话,就是夸张.

所以后面的文字,还有可信度吗?

 

无论世事如何变化,始终以宽容,大气,内心坚定善良,傲然与世!
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发表于 2009-10-12 17:38:00 | 显示全部楼层
出行前领队发过帖.写得很清楚{十一号.要扎实的.有人去吗....}.去的时候在上山时领队也说过几次了.身体不行就可以原路返回.当时就有十几个人分二批先下山了.昨天的线路很精典.是一条很好的户外驴友穿越线路.就是新人多.走路太慢了.以后也希望各驴友出行时看清楚别人发的帖.事后少GGyy.也希望路上的头驴们带新人纵山前先让新人去纵哈子磨山.跟得上你就带.跟不上你就让他跟团.以免过后口条.
与大家一起同游天下 QQ.736552697. 15927029838
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发表于 2009-10-12 17:56:00 | 显示全部楼层

领队都是有无私奉献精神的人,没有功劳也有苦劳,他们也不希望有这样的事情发生;

受伤了心情不好可以理解,但不能把责任全怪到别人身上。

换一个角度想想,迷路其实也是一种很有意思的经历。。。

探路就是探的那未知的结果,说不定能探出一条新路来;这次探路的失败,也探出这条路是行不通的。

 

 

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发表于 2009-10-12 18:08:00 | 显示全部楼层
11号的活动我有参加。楼上《子风》的帖子已经解释的很详尽了。我只是想说,这样的事是谁都不愿意发生的。既然碰到就要勇敢去面对。去解决。以使自己能在下一次活动中做得更好。
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 楼主| 发表于 2009-10-12 18:21:00 | 显示全部楼层

反思还是要反思的,但是楼主你那《初驴十一条》还是要好好斟酌斟酌的。

1虽然是AA制活动,但是一男一女两领队,你们有没有提前做好功课。   

出来混,迟早要还的。对于楼主对“驴”这个字的定义是否有做功课,我深表怀疑

请问你对驴这个字是怎么定义的?网络或字典上是怎么定义的?

以下定义来自于百度百科:

【"驴友"起源?】  “驴友”一词源自网络,“驴子”起源于新浪网, “驴友”最初由新浪旅游论坛传出,是旅游的旅的谐音,泛指参加旅游,自助游的的朋友。这类朋友互称驴友。但现在更多地是指背包客,就是那种背着背包,带着帐篷、睡袋穿越、宿营的户外爱好者。 简单的说“驴友”就是户外运动的爱好者。在我国开展的主要户外运动包括远足、穿越、登山、攀岩、漂流、越野山地车等。这种属于驴友的运动中多数带有探险性,属于极限和亚极限运动,有很大的挑战性和刺激性。因为可以拥抱自然,挑战自我,锻炼毅志以及团队合作精神,提高野外生存能力,所以深受青年人的喜爱。随着人们生活水平的提高,户外运动和驴友越来越受欢迎,日益成为关注的焦点。

  但是配备如:冲锋衣裤、抓绒衣、头灯、GPS、名牌背包、野外露营用品等这些装备的人不一定是“驴友”, “驴友”也不一定配备这样的装备。

  一般旅游与驴友的户外运动的差别在于,一般旅游是指出门以旅游的方式享乐的活动,交了钱别人可以为你安排一切,不用担心吃喝拉撒睡,放心享受旅游的乐趣就可以了。而驴友通常自己计划安排衣食住行,以体验大自然为目的,自备各种必需的旅游用品,是一种更为自由、独立的旅行方式。

我提出疑问的是安排问题,既然没有详细的安排,凭什么领队呢?如果带着一群驴胡乱到处闯,活动前不做好功课,活动中不因地制宜,以确保队员安全为基准胡乱行事就是领队了,那我带个队你敢来么

2上山前说好原路返回,为何路餐过后突然改变线路计划,要沿山脊徒步,而且没有给所有人说明。   

领队曾中途安排体能不佳者原路下山,你为何要坚持?

请问我是在抱怨行程太累么?你到底有没有看到我在说什么,我说的是不考虑大家的安全,导致下山时候天黑而且迷路,扪心自问,你参加这样的活动,只带一个路餐,晚上11点获救缺水断粮基本无照明无过夜物品无遮蔽,你会觉得领队安排得很好?

3沿山脊徒步中路过至少2个明显下山的地方(一个是其他驴友做过标记的,一条是男领队号称走过2次的)为何迟迟不下山

我在后面跟着好像只看到一个稍微明显点的下山处,没有标记,而且下山处是和我们目的地相反的位置,越走越远,有点方向感的人都不会走那条路下山的,再者,同2答

从头到位我包括大部分队员也不知道我们的目的地到底在哪里,如果有明确的目的地或下山线路,至于弄得那么晚?最后在山脊上路完全断了才选择开路下山,这是有计划的活动么?

4最可笑的是男女领队之间的对话:那个地方可以走下去么?回答:应该可以、好像行这样问答一下午我至少听到3次,请问你们判定方位和线路是凭直觉

这并不可笑,判定方位和线路,经验、方向感和直觉同样重要,只要脚步不停下,一切都有希望。

要经验,经验不足(此线路第一次走,相近线路来过2次)方向感和直觉,我后面已经说了,晚上不断的和来寻找的山民沟通时,领队一直强调的正是一个错误的所在地。有指南针,有GPS,不用不判定方位,光靠直觉,那请问山脊上路断了才折回难道是故意而为之?

5上山熟路尚且需要3小时,为何你们在下午16:30完全迷失方位后才选择下山,用屁股想都知道一定天黑是不可能回到山下的。

时间有出入,2-3点我们已经开始沿着山脊向下走了,这是没有找到直接下山的路,屁股除了在天黑时保证平衡不让自己受伤外,这个时候没有多大用处。

有什么出入,明明是顺着山脊在往上走,我们第一个怕上去的山头只是视力可见的第3高山顶,后来沿着山脊走到第一高山顶了,山脊上走了至少2个半小时,这是往下走?队伍里的人不止一次的在问,为什么还往上走?那你告诉我,为什么既定原路返回改变后不像大家做通知,而且也不告诉大家到底在哪里下山,一直用“好像,我记得就在前面”来搪塞

6男领队的GPS除了当做指南针,和现实出坐标外,完全不能配合他手上的地图找到我们的具体方位。

有一说一,GPS这次确实用处不大,地图上不可能标出山间小路,其实在大家纵深下山时已经可以清晰看到山下的民居和里面放出的卡拉OK的歌曲声音了,方向可以确定无疑,只是没路,不好走,行进缓慢。

方向问题,后来赶来的村民说的什么我不想重复,不只是我一个人听到说是领队描述错误导致成功救援拖后很多。

7天黑后你们终于开始慌了,可惜的是领队一直和外界沟通中都错误的估计了自己的位置,致使救援找到我们的时间一拖再拖。

这个未知,因为我一直没联系,但是领队的电话打欠费了我是晓得的,山里估计位置是有点难度的,领队不会故意错误的估计了自己位置的,一切的一切都是为了大家能及时脱险。

你说话太无逻辑了,请问我哪里有说故意错误估计?我只说事实,没有任何主观臆测。再重申一次,我此贴的目的是希望下次不要因为计划和实施的问题导致频繁遇险。

8派出所和前来寻找的村支书山民都要求你们点火以标示方位,你们为何不顾队伍里30多个人的危险再三拒绝,难道仅仅是因为怕引起山火?(最让我感到不解的就是这个,第一次拒绝确实是怕引起山火我也同意,后来稀拉拉下起了小到中雨,请问你们还在担心什么,难道当地的派出所和山民都没有你们了解山火的危险?你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡?说白了就是怕承担责任)

虽然我爱火,并且两次点火都有我参与,但又不得不掩熄。这不是责任,而是出自一种万全的考虑,“你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡”,引起了山火,你的30多条命还会在吗?

那么请问,下雨后不会导致山火为什么也还是强调不需点火?没有火就无法取暖,也无法被远处看到。请问你有没有一点常识,下雨的时候你弄场山火给我看看?

9很过分的是最后上了车,居然还有团员提出AA山民来寻找的酬劳,我真服!

我也服,这个社会虽然还没到金钱万能的地步,但是出点钱一来可以提高一点效率,二来人家大半晚的冒雨来帮忙多少表示一下感谢还是必要的吧。至于AA,我再次怀疑一下楼主是否有对“驴”做功课。

做什么功课?后面的帖子我已经说了,不在乎那5块钱,但是因为领队的失误,凭什么要我来买单,这个5块钱我不想出!就这么简单。

10就是为什么你拿一个免责条款就可以真的不对我负责?这样的领队,这样的乱闯也能叫徒步?你们没有做好出发前的计划,而且在行程中频繁不加通知的更改线路,在做有可能导致危险的选择的时候(迟迟不下山,和选择下山路线)你们有没有征询任何一个队员的意见?对于山脊上走时候队员频繁的抱怨说为什么还在往上,你们能做出合理的解释么?

可以不对我负责;这样乱闯很刺激,况且活动召集写的很清楚是穿越不是徒步;征询过我的意见,我无畏;享受上上下下的感觉,左右无路

你享受晚上没吃饭在淋浴抹黑走夜路的感觉?那你为何不干脆说你不走了,你一个人留在哪里过个夜,与碰到野兽,淋雨失温,踩到兽夹,山洪等各种可能性玩俄罗斯轮盘?自虐和自杀是2个概念,我就不相信所有队伍里的人都和你一样想法,每个人都很享受这个所谓的深夜穿越!

11为什么男领队在只有过2次该地一条线路的徒步后就敢带着40多个人出来纵山?而且听说这个所谓的领队之前带队一次也是迷路在山上,如果你是来找方向感的,不要带着40多个驴友一起陪你玩大逃亡。

我相信男领队同志以后不会再陪你大逃亡了

请便,刚才一个没有去的网友和我沟通过了,这个团队冒进遇险不是一次两次了,都遇到这样的危险了,你们还捧他们。道不同不相为谋,就这样。

某网友的聊天记录:

   15:58:24
你可以看看他们那帖子。革命的冒险主义 
我  15:58:26
是的
 15:58:48
首先是决策失误 

 15:58:56
决策失误,危险是最大的 

我 15:59:08
有的登山者离顶峰海拔不到50米,选择撤退,得以保全性命。有的人透支体力登上珠峰,永远也下不来了

 15:59:33
我并不赞成他们这样。但是我不参加,因为说服不了他们 

时间是用来流浪的,身躯是用来相爱的,生命是用来遗忘的,灵魂是用来歌唱的
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 楼主| 发表于 2009-10-12 18:28:00 | 显示全部楼层

心烦:
朋友,在路上,首先你要看好贴子,你觉得你的能力能不能达到再决定去还是不去,即然去了,就说明你能够胜任这个行程,再说就是有么事的话你说你急领队肯定也急,如果这多人你一言我一语哪就乱了,再说换而言之如果是你是领队,要是有么事别人不舒服也来嘴你你是么样想的呢,你又没有拿别人的一分钱,你还多付出了电话费,等开支,当然领队做好功课是必要的

这个行程没有任何说明会走夜路,路餐说明了只一个。如果行程说明需要摸黑走夜路或者下午4点左右才开始下山我绝对不会参加,怎么还需要我重复呢,我能胜任一个白天的行程,但是我不能胜任在基本没有光源的情况下摸黑爬石头沟,你能?你可以?我是领队,我会虚心听进不同的意见,对的加以改进,无法接受的意见也进行说明,不同意的可以不去。如果这个队伍每次都冒进,每次都需要当地的村民协助,为什么出行前不能请一个当地的向导呢?没拿钱是不是就可以拿别人的人身安全开玩笑?

时间是用来流浪的,身躯是用来相爱的,生命是用来遗忘的,灵魂是用来歌唱的
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发表于 2009-10-12 19:06:00 | 显示全部楼层

我觉得出去少了。出去多了就不会发这个帖子。户外有很多不确定的,很多都是考虑不到的。想尽在掌握中就去收费景区。这次是说领队不好。我有次出去是五一,穿夹克,在山里突下大雪,差点冻死了。我是怪领队还是怪老天爷呢?

出来玩,就是为了开心。出来玩就少想点不愉快的,多想点开心的事。

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发表于 2009-10-12 19:15:00 | 显示全部楼层
潇滢123:

在户外,照顾好自己就是对整个团队最大的帮助!!!!

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发表于 2009-10-12 19:28:00 | 显示全部楼层
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潇滢123:

在户外,照顾好自己就是对整个团队最大的帮助!!!!

纵横四海,看人间美景。淡泊名利,拥平静人生。
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