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楼主: 小强@

【分享】马场故事

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 楼主| 发表于 2009-12-14 12:25:51 | 显示全部楼层
其实放在1000年前,不管是东亚、还是中亚、东欧、西欧,驯马的方式应该都是类似的。在亚洲连绵上万公里的欧亚大草原里(从大陆的太平洋沿岸到欧洲的丹麦),生活着的各族游牧民族,生产和生活的形式都差不多。所谓游牧,就是居无定所,哪里有水草,就把自己的牛羊赶到哪里吃草,放牧的过程中闲着没事就骑马围猎,如果遭遇大的雪灾,或在跟别的部落争夺草场时失败没有了吃的喝的,所有的游牧民族就都只有一条路-----南下!南下去农耕民族的农田里放羊,抢走农耕民族的粮食、布匹和他们的女人。
    有个概念,是咱们大部分内地人了解不多,甚至说有点误区的:咱们内地的汉人,大多以为地球上只有蒙古人是游牧民族。。。。。其实不然,下面我把世界各地历史上有名的游牧民族和他们形成的国家以及跟今天的关系简单列举下,先申明下,俺讲故事不喜欢开着百度做粘贴工作,因此讲的内容肯定漏洞百出没那么准确,欢迎细心的朋友们纠正、拍砖!
    蒙古人:蒙古帝国,四大金帐汗国,其后代分布于蒙古高原、中亚地区,其血统影响了中国的汉民族、中亚各民族、南俄罗斯的众民族。只辉煌了约100多年,但是历史上最辉煌的游牧民族。现状:没落。
    撒拉逊人、哥特人及其它大堆的衍生民族:公元初至欧洲中世纪欧洲中部大平原最为活跃的游牧民族,后分为东哥特人和西哥特人,在与匈奴人作战时日益壮大,攻占了意大利,毁灭了西罗马帝国,后成为欧洲中西部的主体民族,现在大部分欧罗巴人的祖先。(现在的意大利,其人种大部分已不是罗马人的后代,而是哥特人的后代)现状:白人,地球的主要统治者。
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 楼主| 发表于 2009-12-14 12:43:57 | 显示全部楼层
挪威人:渔牧耕猎的游牧民族,除了在陆地上游牧,还在海上游牧,著名的北欧海盗,传说中真正最早到达美洲大陆的民族。先后侵略占领了爱尔兰、西欧沿海,后于日耳曼其他民族逐步融合,是北欧的主体民族,其血统影响了英伦三岛及西欧沿海的很多民族。现状:北欧诸国、白种人。
    匈奴人:被中国的汉朝击败后,一半人融入到汉民族的血液中,另一半不断向西游牧迁徙,沿路撒种,留下其游牧基因,约300-400年后到达东欧大草原,把哥特人、凯尔特人往更西的西欧赶,后者灭了西罗马帝国。后与哥特人为主体的日耳曼诸民族决战失败,停止了扩张,与日耳曼诸民族逐步融合,形成了今天的匈牙利人。
    突厥人:匈奴人之后,蒙古人之前欧亚大草原带最强大的民族。现在的民族及国家:中亚诸国,土耳其
    。。。。。
    太多了,不好一一列举了,总体来说,当今世界最重要的国家与地区,除了东南亚、日本外,大部分现代社会的重要国家与民族,其实多少都是游牧民族的后代,包括中国的汉民族。
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 楼主| 发表于 2009-12-14 13:00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 小强@ 于 2009-12-14 13:04 编辑

之所以提到游牧民族,其实意思就是我们大部分现代人其基因里或多或少都有着那种骑马游猎、游牧的东西。作为游牧民族,马无疑是最重要的生产、生活、战争工具。就像我跟一个朋友说过的:不管你承认不承认,每个人(咱们身边的人)在一生中的某一个阶段,都会有那种“纵马走天涯”的梦想。
    现在也可以回答希瑟的问题了,在17世纪以前,几乎所有的游牧民族驯马的方法其实大同小异。改变是文艺复兴末期,欧洲开始走入工业时代前期的时候。
    驯马方法的改变,源于17世纪欧洲人开设的一些新
的学科,所做的新的研究,那种科学的体系------而东方留下和沿袭的是诗歌和文化。
    现代西方驯马的方法有以下几个学科研究所支撑:动物行为学、动物心理学、生理解剖、运动生理学、动物医学、马的遗传基因与繁殖。。。。。。
    另外一种支撑在于欧洲的现状:中世纪前后,欧洲的游牧民族们大多定居下来,形成了一个个的小民族国家,游牧环境的丧失,加大了马匹养殖、繁育的成本,养马成了非常烧钱的东西,但马又是战争、交通运输、农业生产不可或缺的东西。养马成本的上升,逼得欧洲人必须精打细算,提高马的质量。以前那种用暴力驯马的方式被证明半成品和废品太多,逐步遭到淘汰。
    相反,定居下来的欧洲人拥有了更多的时间,更注重“马的福利”的驯马方法诞生。

http://www.tudou.com/programs/view/lefrSOFbFQk/欧洲自然驯马法
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 楼主| 发表于 2009-12-14 13:20:20 | 显示全部楼层
现在可以回答希瑟关于“对了,美国人驯生马,也跟蒙古人那样吗?”这个问题了。
      在现代的美国、葡萄牙,还有那种传统的“驯马”,跟咱蒙族的传统驯马法差不多,不过那已经是表演了,只是一种对其历史上某个阶段现实的“表演”,下面以美国牛仔竞技表演来说:
     牛仔竞技是美国中西部的一项很有其民族特色的竞技表演项目,其骑牛、骑马(野牛野马)表演,都是有讲究的,其实传统驯马,马绝对没有表演中跳的那么高,能板那长时间,其实牛也好马也好都是处理过的。首先,马是从荒原上抓回来的野马(美国野马约有200-300万匹,家养马跑了后在自然中自行繁殖的,由于在北美大陆上基本没有他的天敌,因此繁殖很快,唯一的天敌就是人类,为了控制数量,美国人处理的方法一个是到处投放避孕药,二是不定期把野马赶一起,逐步饿死他们------不能直接打死,那是违法的)。公野马上场做牛仔竞技表演时不上鞍子,只是绕着马身体后部有条绳子上下围一圈,等于是捆着马的生殖器,等骑手上马,围栏打开后,马的生殖器受到不舒服的压力,就不停的跳、大跳、撩蹶子,想把捆着它生殖器上的东西撩下来。。。。。。。。具体细节,大家可以找相关的视频自己看。
    除了这种表演,欧洲也好,美国也好,包括美国的牛仔,用的是欧洲自然驯马法驯马。
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发表于 2009-12-14 21:27:55 | 显示全部楼层
这种“做朋友”的感觉,的确比做奴隶好多了。
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发表于 2009-12-14 21:32:54 | 显示全部楼层
那么,那些母马呢,主要是用于繁殖?盛装舞步都是公马么?还是说,看马的天资?
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发表于 2009-12-15 09:00:46 | 显示全部楼层
那么,那些母马呢,主要是用于繁殖?盛装舞步都是公马么?还是说,看马的天资?
希瑟 发表于 2009-12-14 21:32


bule hors Matine 不就是匹母马么,可惜伤了腿....
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发表于 2009-12-15 09:13:23 | 显示全部楼层
那个那个,很有天分呀,超能压拍子!
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发表于 2009-12-15 09:21:01 | 显示全部楼层
那啥,跑题了!马场故事。。。还有啥故事~~~

这个好像是古典调教的,里面我听到配音说,without punishment  果然是同马不同命啊

http://tieba.baidu.com/%C2%ED%CA%F5/shipin/play/c4df5b4d3f0f8f0639bffdb0/
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 楼主| 发表于 2009-12-15 16:07:50 | 显示全部楼层
只有能遗传好基因的母马,才会作为基础母马去做繁殖。其他的继续为人类的体育休闲及其他活动服务。
    上面说了很多繁殖和驯马的故事,目的一个是告诉大家“小黑”的“品种”,另一个就是需要加强大家对小黑故事的理解。
    前面说了,对小黑的“训练”,我跟老蒙和骑兵们是有不同的理念和看法的,哦,有点忘说了,骑兵们驯马跟老蒙们差不多:骑不上去,或老掉下来搞不定的话就打,栓在树上打,一般棍子容易断,就用铁棒。
    骑兵和老蒙们试了几次,就是搞不定小黑,就打,怕我反对,一般等我不在的时候偷偷打,小黑也犟,怎么打都不服,别说骑上去,根本就不让人靠近,马背上连根草都不让人放上去。
    最后只有按我的方法来。我每周争取在马场待3天以上,这三天里没事就待马棚里,想想办法把小黑抓住上好笼头,拴在木桩上,刚开始时,小黑很紧张,身子拼命后退,绳子很头和脖子一直拉成一条直线,随时等绳子断了好跑开,大概3小时后才正常。
    我待在马棚的时候,啥事都不做,就待在小黑3米外这么站着,看着它,看它的眼睛。小黑这家伙刚开始很疑惑,不知道我要干什么,是准备拿木棒打它?还是拿铁链子打,或别的什么刑具?要万一上老虎凳,灌辣椒水怎么办?招还是不招?就这么疑惑着。。。。。
    3个小时后,我整整抽完了半包烟后,小黑才慢慢平静下来,开始接受有人在它面前站着,而不会给他上刑,不过它的两只耳朵还是在不停的前后左右的转,收听周边发出的任何异响,明亮的大眼睛也在不停的紧张的转着,只是身体已经放松下来,不再往后坐了,而是正常的站着。
    我知道它怎么想的:怎么这个两条腿的狼跟其他人不一样咧?还这有耐心的站那除了抽那种冒白烟的小白棍?
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 楼主| 发表于 2009-12-15 16:27:44 | 显示全部楼层
待在小黑旁边只是开始,从此就开始了咱漫长的调教小黑的过程。
    等小黑不紧张了,再慢慢拉近距离,很慢的、动作很轻柔的,直到可以用手去触摸它的头、嘴、脖子,达到这点,俺前后大概用了5个小时。后来有时间看美国牛仔驯马的视频,才知道什么是真正的马语者和牛人,我花5小时的工作,人家只用了1个小时。。。。
     下一步就是让小黑进一步的消除对人的恐惧,增强对人的信任感,这一点非常重要,其重要性不止在驯马期,以后的饲喂、打理和骑行也很关键。消除小黑的恐惧,取得信任的方法其实很简单,就是摸它,从头摸到脖子,如果没逃避,再摸到后背和它的前胸,左边摸了再摸右边,俺摸了他前后至少3天,总算能安静的让我摸它了,不过屁股还不行,生马的屁股跟老虎一样滴,我还不敢去摸。。。。待续
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发表于 2009-12-15 16:50:18 | 显示全部楼层
这。。。
原来小黑是被你的温情驯服滴呀


话说,是不是巨有成就感?
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发表于 2009-12-15 16:53:12 | 显示全部楼层
你还上辣椒水。。。
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发表于 2009-12-15 18:55:39 | 显示全部楼层
这个跟贵族关系大么? 现在有皇室贵族的国家也没多少了吧。只是个文化的传承
再说,美国还不是 ...
我爱憨憨 发表于 2009-12-13 11:33

提到贵族,我的意思是包含着一种传承,他们有足够的财富去做很多不盈利的事情。
传承得好的,才能延续。
中国近来发达的多是暴富,还谈不上传承。
另一方面,除了财富,还需要有足够的闲暇。
暴富起来的,很多好像都疲于应酬,闲暇用在执着于花钱不赢利的事情上的好像不多。
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发表于 2009-12-15 18:58:19 | 显示全部楼层
无意中扯到美国以后,突然想起来几个美国和马有关的作品情节,知道美国人玩纯种马很舍得。
一个是电影《马语者》,我完全没有看懂。
另外一个就是《教父》。教父为了让他的养子能够演主角,派人杀了导演的纯种马,把门头扔到他卧室里,于是导演就只好就范了。
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 楼主| 发表于 2009-12-15 21:05:06 | 显示全部楼层
继续盖楼。
    “真烦人”先生提了个很有意思的概念“传承”,和一个很棒的电影“马语者”,咱展开说一下:
     “传承”其实是个非常有文化含义的东西,“烦人”先生确实说的很对,“传承”可以说是马术运动里最重要的东西之一。既然玩马术这么贵,为什么还有人去玩?当然有一点,马术虽贵,但亏损与否其实只跟经营相关,而跟价格和成本没啥大的关系F1大赛和美洲杯帆船赛才是真正更烧钱,更贵的东西,但操办者和参与者在大部分时间里其实是挣钱的,看你怎么经营了----又扯远了,还是回到”传承“去。
    发达国家的人去玩马术,玩这种烧钱的玩意,确实是他们的传承。前面说过,在欧美白人世界,从很早开始,大概欧洲白人的祖先刚从树上下来,从原始人变成有点点文明的时候,养马、骑马就是很烧钱的东西,一个国家往往只有一小部分人有能力去接触他。
    但与亚洲人不一样,欧洲自古就马源稀缺和成本高昂------在中世纪养一匹马花的粮食,相当于养10-20个人!!!由于小国林立,领主分封,马再也不能用放牧的方式去喂养,取而代之的是”厩养“,就是马住在房子里,由人工提供草料和粮食,一匹马标准的食量是其体重的2.5%,一匹半吨重1000斤的马,一天要吃15斤干草10斤料(粮食)。
     那为什么要养马?为了战争!为了快捷的交通! 记得电影”勇敢的♡“里有句台词“四百年来,步兵从没抵抗住重骑兵的冲击。。。”,其实直到拿破仑的炮兵主宰欧洲,明朝火器赶走蒙古人之前,骑兵一直是古代欧亚战场的主宰。
    既然骑兵重要,养马又那么贵,那都是什么人拥有马呢?至少在欧洲,只有贵族、王族、职业军人(领主)才有可能拥有马匹和成为骑兵!甚至在一些国家的特殊时期,法律都规定了非贵族不得拥有马匹,类似于日本古代非武士不得带刀上街一样。
    提到“贵族”,国人往往充满愤恨,确实,在中国的词汇里,贵族是拥有财富、权利,脑满肠肥而又对什么人都不负责的一般吸血鬼,但其实在欧洲,“贵族”的概念跟我们完全不一样!即使是现代文明发达的今天,大部分贵族还能得到大众的尊敬,至少不是反感!
    欧洲的“贵族”其实是东方“武士”“士大夫”的概念,作为一个欧洲贵族,从小要学会骑马、格斗、射箭等军事技能,(文艺复兴以前大多是文盲,文化由宗教场所去传播),他们的主要任务就是在外敌入侵时承担保卫国家的重任,其马匹、军备、后勤物质、副手(步兵)都由自己准备和承担。作为回报,国王分封给他们土地、人口、和荣誉称号!一个贵族骑士最大的荣誉就是马革裹尸,战死疆场!由于欧洲除地中海沿岸外其他地方都开发得晚,大多处于蛮荒状态,作为贵族武士的从属农奴和自由民们也往往需要贵族骑士提供军备去保护他们------这就是即使是现代,贵族在西方还能得到大众尊重的原因!
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 楼主| 发表于 2009-12-15 21:15:18 | 显示全部楼层
多年下来,贵族骑士的所传承下来的主要理念就是“荣誉、责任、仁义、冒险”等精神特征。欧美人之所以喜欢这项运动,这种传承起了很大的作用。
    再谈谈“马语者”:
    这部片子在讲马的部分上很专业,男主角对待马的方式,训马的方式,完全就是前面我推崇的“自然驯马法”,至于里面讲的什么,仁者见仁,智者见智。就我理解,表面是给马做治疗,其实是在给“马”“小女孩”“男主角”“女主角”四个人做治疗,马就不说了,对小女孩来说是治疗她对自己残疾后对命运和未来的绝望,让她和她的马(也有身心的疾病)一起正确面对命运。男主角的"病“是对失败婚姻的怯懦和逃避,女主角的“病”是对枯燥婚姻生活无奈。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2009-12-15 21:26:34 | 显示全部楼层
又扯远了。。。。。
    还是小黑吧。经过了抚摸课程之后,下一步就是牵行。简单点说就是你签着马绳,马跟着你走。
    对于调教过的马,牵行是个不太难的东西,只要你注意不被它的铁蹄踩了脚就没太大的问题。但对于一匹刚开始调教的马,这确实是个正规的课程。你拉缰绳,它不走,你再拉,它往后退,根本不“照你的板”。其实马跟人一样,是需要学习的,马的调教的过程其实就是马的学习过程。咱的方法也简单,请老蒙拿根棍子轻轻的在后面赶,马害怕就往前走,马是善于学习的,只要你用合适的方法去对待它。只5分钟,小黑就知道跟着我往前走了,只是刚开始不知道控制速度,不知道到底该走在我前面,还是后面,经常要么太靠前,有点“遛人”的意思,要么拉老后,像只赖皮狗被人拖。
     闲话少说,牵行的调教小黑大概进行了20个小时以上(大概5-7天),因为我也是新手,只是从朋友和网络上去学习这种调教方式和试验这些调教方法。哦,还有,牵它走的时候我还跟它唱歌,只唱那一首“在那遥远的地方”。因为我知道小黑是匹没骟的小公马,我想让它知道,在遥远的草原还有很多它的“好姑娘”。
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