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楼主: heme

我失败的初驴行,AA活动领队是否应该做好你的功课??

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发表于 2009-10-12 19:37:00 | 显示全部楼层

其实迷路也是一种经历,还是很值得回忆的嘛.....

只要大家能够安全回来,就是一次成功的活动。在路上受伤是在所难免的,你就是不出门也有受伤的时候撒......

不要埋怨,要理解,你急领队比你还要急....

理解万岁!!!

遇顺境处之淡然,遇逆境处之泰然!
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发表于 2009-10-12 19:38:00 | 显示全部楼层
666:

看到十一某一AA活动公约

公约

  我是自愿参加这次驴行活动的,我对这次出行活动的时间、路线都有详细的了解,对活动中可能出现的风险也有足够的认识。我将努力规避风险,并郑重声明我对我个人的安全负责,如果在此次活动中我因意外风险被伤害,一切责任由我自己负责,与活动发贴人、召集人及同行驴友没有任何关系,家人和亲属等不得向与我同行出游的人以任何形式的索赔。

以后新驴 老驴出行前 此公约大声念三遍

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 楼主| 发表于 2009-10-12 19:42:00 | 显示全部楼层
衣不留神:

我觉得出去少了。出去多了就不会发这个帖子。户外有很多不确定的,很多都是考虑不到的。想尽在掌握中就去收费景区。这次是说领队不好。我有次出去是五一,穿夹克,在山里突下大雪,差点冻死了。我是怪领队还是怪老天爷呢?

出来玩,就是为了开心。出来玩就少想点不愉快的,多想点开心的事。

请问你觉得我所列的哪条领队是正确的?为何不考虑下山时间,难道这个也是不确定的?

时间是用来流浪的,身躯是用来相爱的,生命是用来遗忘的,灵魂是用来歌唱的
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 楼主| 发表于 2009-10-12 19:43:00 | 显示全部楼层
我是木木:
666:

看到十一某一AA活动公约

公约

  我是自愿参加这次驴行活动的,我对这次出行活动的时间、路线都有详细的了解,对活动中可能出现的风险也有足够的认识。我将努力规避风险,并郑重声明我对我个人的安全负责,如果在此次活动中我因意外风险被伤害,一切责任由我自己负责,与活动发贴人、召集人及同行驴友没有任何关系,家人和亲属等不得向与我同行出游的人以任何形式的索赔。

以后新驴 老驴出行前 此公约大声念三遍

 

首先还是请领队大声念三遍吧,至少领队你应该给一个详细的路线和明确的活动结束时间给我,不然我怎么去了解?

时间是用来流浪的,身躯是用来相爱的,生命是用来遗忘的,灵魂是用来歌唱的
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发表于 2009-10-12 19:57:00 | 显示全部楼层
上图上真相 。。。。。
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发表于 2009-10-12 20:04:00 | 显示全部楼层
a光子:

个人理解玩户外;享受生活,热爱运动,珍惜生命,拒绝冒险。

 

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发表于 2009-10-12 20:06:00 | 显示全部楼层

队伍是冒进了点,你也太苛求了点。

户外的风险是不可测的,我希望从事户外的朋友们不要将精力花在责怪他人身上。因为别人失误而连累了你,这是强驴也会碰到事,但他们的处理不会象你这样。

我在想:要是你当了领队会怎么样?要是碰到一个队员大意受伤,或一批队员根本体力跟不上,导致你预订的路线无法完成,下山又来不及,你该怎么办?你会不会尽力帮助他们,或是回去就上网上批开了。都有可能吧!

也很理解,一个做足功课的的人,是一个追求完美计划,不甘心因为自己的原因失败的人。当事情不理想时,又想追根刨底的找原因。户外就是让人在自然界中煅练心肺,开阔心胸的活动,希望楼主继续参加活动,抛开不快的心绪,成长为合格的领队。

阳光透过树叶,在脸上跳跃。生活有些琐碎,但有无穷回味。
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发表于 2009-10-12 20:13:00 | 显示全部楼层

我看见LZ说了,领队说过不扎实的可以原路下山返回,而且也有十几个人原路下山了,既然LZ选择了走下去,请坚持到底,我们永远在路上

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发表于 2009-10-12 20:23:00 | 显示全部楼层
楼主我想你应该是个成年人吗?有谁逼着你去,你难道去之前没有看到帖子上写的吗?你应该对自己的行为负责,而不是出事后转嫁给别个。你清楚什么是户外吗?不要掉我们户外人的底子!!!
生如夏花之绚烂, 死如秋叶之静美!
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发表于 2009-10-12 20:25:00 | 显示全部楼层
     建议楼主还是参加商业户外吧,省钱和绝对安全不可得兼,世上没那好的事!
户外娱乐群51767903
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发表于 2009-10-12 21:02:00 | 显示全部楼层

客观地说,领队如果是以较大型活动的形式公开召集的话,还是应该选择自己烂熟的线路。

小规模走私,可以岔到跑。

至于救助费的AA,还有受伤的医疗费,俺认为领队处理的没有错误。

村民救援的对象不光是领队也包括heme本人,一码事说一码事。

对领队的风格不赞同,下次不参加他的活动就是。到人家那里报销医药费的说法太过份,毕竟领队没有收你一分钱,还倒帖在。

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发表于 2009-10-12 21:11:00 | 显示全部楼层
背影:
楼主我想你应该是个成年人吗?有谁逼着你去,你难道去之前没有看到帖子上写的吗?你应该对自己的行为负责,而不是出事后转嫁给别个。你清楚什么是户外吗?不要掉我们户外人的底子!!!
子非鱼 安知鱼之乐
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 楼主| 发表于 2009-10-12 21:14:00 | 显示全部楼层

最让人反感的我引用昨天活动某驴友的原话:  18:50:47

调整好自己的心态 
 18:50:50
玩得高兴 
 18:51:07
以后吸取教训,出来玩找好队伍 
 18:51:23
这是送给你也是给我的忠告 
 18:52:38
其实她们只要说一句,对不起,昨天因为我的经验给你们带来了不便,我想昨天的参与者都会宽容的 
 18:53:20
重要的是一些人从头到尾不认为自己有过失 
 18:53:26
让人很烦 
 18:53:44
其实不说话不表示别人没想法 
 18:53:50
只是不想说而已 
 18:54:11
特别是昨天5元钱的事 

 18:54:30
让人像吃下了一只苍蝇 
 18:54:35
不是钱的问题 
 18:54:42
而是不明不白 
我 18:55:22
呵呵
我 18:55:25
我还以为你没意见呢
我 18:55:32
我帖子里说的就是这个
 18:55:37
我对自己有意见 
我 18:55:36
意思
 18:55:48
明知道是很水的人还跟到走 
 18:56:01
么事XXX 
 18:56:20
我昨天一边走一边骂 
 18:56:30
管哪个不舒服 
我 18:57:02
那你对自己又么意见呢
 18:57:21
以后只要那个XXX带队 
 18:57:24
我就不去 
 18:57:42
对自己的意见是,听说了他两次带队不成功 
虫  二 18:57:47
呵呵,其实刚才群里就有人和我说了的
 18:57:56
还心存侥幸心理 
我 18:58:06
冒进他们都好几次了
我 18:58:19
完全没有一点改进,拿革命精神作大旗
我 18:58:21

 18:58:28
其实他妈的完全是拿我们性命开玩笑 
虫  二 18:58:37
恩,我就是表达这个意思

 

 

 

 

 

 



原来路网都是这样看待AA行的啊。呵呵,我不再回帖了,你们高兴咋玩就咋玩,希望下次不要玩出什么大事出来。到时候整个湖北省的户外界都要受影响。以上。

 

时间是用来流浪的,身躯是用来相爱的,生命是用来遗忘的,灵魂是用来歌唱的
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发表于 2009-10-12 21:20:00 | 显示全部楼层
姗姗学步:

我虽然是个新驴,出来前在各大论坛和网站都做了学习,知道很多户外的常识,我是完全凭自己所知道的提出了这些个疑问,那么这样一个领队为什么他难道户外知识方面的积累还没有我多?

 

希望楼主凭借你积累的知识带队我们出行

我不敢跟!

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发表于 2009-10-12 21:21:00 | 显示全部楼层

都是在捣糨糊的人多

回帖的人支持或者不支持楼主的观点。都无关紧要。但是要明确一点就是,开贴组织活动的人在此次活动中肯定是有失误的地方,回帖的人只对事情不对人。不少回帖的人矛头都直接对楼主本了。。这样也不合适。安全永远是户外的第一要素。没有安全的户外是不会有人参加的。死在户外的事件还少了吗?楼主本人也有不足的地方。没有户外团队协作意识和精神。出现问题解决问题。共度难关,

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发表于 2009-10-12 21:23:00 | 显示全部楼层
heme:

反思还是要反思的,但是楼主你那《初驴十一条》还是要好好斟酌斟酌的。

1虽然是AA制活动,但是一男一女两领队,你们有没有提前做好功课。   

出来混,迟早要还的。对于楼主对“驴”这个字的定义是否有做功课,我深表怀疑

请问你对驴这个字是怎么定义的?网络或字典上是怎么定义的?

以下定义来自于百度百科:

【"驴友"起源?】  “驴友”一词源自网络,“驴子”起源于新浪网, “驴友”最初由新浪旅游论坛传出,是旅游的旅的谐音,泛指参加旅游,自助游的的朋友。这类朋友互称驴友。但现在更多地是指背包客,就是那种背着背包,带着帐篷、睡袋穿越、宿营的户外爱好者。 简单的说“驴友”就是户外运动的爱好者。在我国开展的主要户外运动包括远足、穿越、登山、攀岩、漂流、越野山地车等。这种属于驴友的运动中多数带有探险性,属于极限和亚极限运动,有很大的挑战性和刺激性。因为可以拥抱自然,挑战自我,锻炼毅志以及团队合作精神,提高野外生存能力,所以深受青年人的喜爱。随着人们生活水平的提高,户外运动和驴友越来越受欢迎,日益成为关注的焦点。

  但是配备如:冲锋衣裤、抓绒衣、头灯、GPS、名牌背包、野外露营用品等这些装备的人不一定是“驴友”, “驴友”也不一定配备这样的装备。

  一般旅游与驴友的户外运动的差别在于,一般旅游是指出门以旅游的方式享乐的活动,交了钱别人可以为你安排一切,不用担心吃喝拉撒睡,放心享受旅游的乐趣就可以了。而驴友通常自己计划安排衣食住行,以体验大自然为目的,自备各种必需的旅游用品,是一种更为自由、独立的旅行方式。

我提出疑问的是安排问题,既然没有详细的安排,凭什么领队呢?如果带着一群驴胡乱到处闯,活动前不做好功课,活动中不因地制宜,以确保队员安全为基准胡乱行事就是领队了,那我带个队你敢来么

2上山前说好原路返回,为何路餐过后突然改变线路计划,要沿山脊徒步,而且没有给所有人说明。   

领队曾中途安排体能不佳者原路下山,你为何要坚持?

请问我是在抱怨行程太累么?你到底有没有看到我在说什么,我说的是不考虑大家的安全,导致下山时候天黑而且迷路,扪心自问,你参加这样的活动,只带一个路餐,晚上11点获救缺水断粮基本无照明无过夜物品无遮蔽,你会觉得领队安排得很好?

3沿山脊徒步中路过至少2个明显下山的地方(一个是其他驴友做过标记的,一条是男领队号称走过2次的)为何迟迟不下山

我在后面跟着好像只看到一个稍微明显点的下山处,没有标记,而且下山处是和我们目的地相反的位置,越走越远,有点方向感的人都不会走那条路下山的,再者,同2答

从头到位我包括大部分队员也不知道我们的目的地到底在哪里,如果有明确的目的地或下山线路,至于弄得那么晚?最后在山脊上路完全断了才选择开路下山,这是有计划的活动么?

4最可笑的是男女领队之间的对话:那个地方可以走下去么?回答:应该可以、好像行这样问答一下午我至少听到3次,请问你们判定方位和线路是凭直觉

这并不可笑,判定方位和线路,经验、方向感和直觉同样重要,只要脚步不停下,一切都有希望。

要经验,经验不足(此线路第一次走,相近线路来过2次)方向感和直觉,我后面已经说了,晚上不断的和来寻找的山民沟通时,领队一直强调的正是一个错误的所在地。有指南针,有GPS,不用不判定方位,光靠直觉,那请问山脊上路断了才折回难道是故意而为之?

5上山熟路尚且需要3小时,为何你们在下午16:30完全迷失方位后才选择下山,用屁股想都知道一定天黑是不可能回到山下的。

时间有出入,2-3点我们已经开始沿着山脊向下走了,这是没有找到直接下山的路,屁股除了在天黑时保证平衡不让自己受伤外,这个时候没有多大用处。

有什么出入,明明是顺着山脊在往上走,我们第一个怕上去的山头只是视力可见的第3高山顶,后来沿着山脊走到第一高山顶了,山脊上走了至少2个半小时,这是往下走?队伍里的人不止一次的在问,为什么还往上走?那你告诉我,为什么既定原路返回改变后不像大家做通知,而且也不告诉大家到底在哪里下山,一直用“好像,我记得就在前面”来搪塞

6男领队的GPS除了当做指南针,和现实出坐标外,完全不能配合他手上的地图找到我们的具体方位。

有一说一,GPS这次确实用处不大,地图上不可能标出山间小路,其实在大家纵深下山时已经可以清晰看到山下的民居和里面放出的卡拉OK的歌曲声音了,方向可以确定无疑,只是没路,不好走,行进缓慢。

方向问题,后来赶来的村民说的什么我不想重复,不只是我一个人听到说是领队描述错误导致成功救援拖后很多。

7天黑后你们终于开始慌了,可惜的是领队一直和外界沟通中都错误的估计了自己的位置,致使救援找到我们的时间一拖再拖。

这个未知,因为我一直没联系,但是领队的电话打欠费了我是晓得的,山里估计位置是有点难度的,领队不会故意错误的估计了自己位置的,一切的一切都是为了大家能及时脱险。

你说话太无逻辑了,请问我哪里有说故意错误估计?我只说事实,没有任何主观臆测。再重申一次,我此贴的目的是希望下次不要因为计划和实施的问题导致频繁遇险。

8派出所和前来寻找的村支书山民都要求你们点火以标示方位,你们为何不顾队伍里30多个人的危险再三拒绝,难道仅仅是因为怕引起山火?(最让我感到不解的就是这个,第一次拒绝确实是怕引起山火我也同意,后来稀拉拉下起了小到中雨,请问你们还在担心什么,难道当地的派出所和山民都没有你们了解山火的危险?你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡?说白了就是怕承担责任)

虽然我爱火,并且两次点火都有我参与,但又不得不掩熄。这不是责任,而是出自一种万全的考虑,“你们在30多条命和引起山火之间无法做出一个权衡”,引起了山火,你的30多条命还会在吗?

那么请问,下雨后不会导致山火为什么也还是强调不需点火?没有火就无法取暖,也无法被远处看到。请问你有没有一点常识,下雨的时候你弄场山火给我看看?

9很过分的是最后上了车,居然还有团员提出AA山民来寻找的酬劳,我真服!

我也服,这个社会虽然还没到金钱万能的地步,但是出点钱一来可以提高一点效率,二来人家大半晚的冒雨来帮忙多少表示一下感谢还是必要的吧。至于AA,我再次怀疑一下楼主是否有对“驴”做功课。

做什么功课?后面的帖子我已经说了,不在乎那5块钱,但是因为领队的失误,凭什么要我来买单,这个5块钱我不想出!就这么简单。

10就是为什么你拿一个免责条款就可以真的不对我负责?这样的领队,这样的乱闯也能叫徒步?你们没有做好出发前的计划,而且在行程中频繁不加通知的更改线路,在做有可能导致危险的选择的时候(迟迟不下山,和选择下山路线)你们有没有征询任何一个队员的意见?对于山脊上走时候队员频繁的抱怨说为什么还在往上,你们能做出合理的解释么?

可以不对我负责;这样乱闯很刺激,况且活动召集写的很清楚是穿越不是徒步;征询过我的意见,我无畏;享受上上下下的感觉,左右无路

你享受晚上没吃饭在淋浴抹黑走夜路的感觉?那你为何不干脆说你不走了,你一个人留在哪里过个夜,与碰到野兽,淋雨失温,踩到兽夹,山洪等各种可能性玩俄罗斯轮盘?自虐和自杀是2个概念,我就不相信所有队伍里的人都和你一样想法,每个人都很享受这个所谓的深夜穿越!

11为什么男领队在只有过2次该地一条线路的徒步后就敢带着40多个人出来纵山?而且听说这个所谓的领队之前带队一次也是迷路在山上,如果你是来找方向感的,不要带着40多个驴友一起陪你玩大逃亡。

我相信男领队同志以后不会再陪你大逃亡了

请便,刚才一个没有去的网友和我沟通过了,这个团队冒进遇险不是一次两次了,都遇到这样的危险了,你们还捧他们。道不同不相为谋,就这样。

某网友的聊天记录:

   15:58:24
你可以看看他们那帖子。革命的冒险主义 
我  15:58:26
是的
 15:58:48
首先是决策失误 

 15:58:56
决策失误,危险是最大的 

我 15:59:08
有的登山者离顶峰海拔不到50米,选择撤退,得以保全性命。有的人透支体力登上珠峰,永远也下不来了

 15:59:33
我并不赞成他们这样。但是我不参加,因为说服不了他们 

要一条条的再给你较真下去此帖至少要被顶一年,我是个冒险主义者,但我也不会拿自己的生命开玩笑。我觉得昨天的情况虽说危险但也危及不到生命,大伙可以找个避雨的位置点起篝火围成一团,就算不叫救援熬到天亮一样可以出去或出去求援。如果你认为驴的定义只是你那百度一下得来的几句话那就错了,我个人认为驴是一种精神,驴不是为了欣赏风景而去旅行,而是在旅行中收获欣喜、快乐、激情、释怀、感动等等一个自我提升的过程。看的出你装备比较精良,其实你完全可以第一次驴行自己出去闯闯,感受一下真正的自虐,只要有过那种劫后逢生的经历后,你就会学到不会责怪领队和照顾好自己的重要性——但那需要勇气


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发表于 2009-10-12 21:29:00 | 显示全部楼层
争论确实没意思,穿越都不带头灯,指望领队,谁能保证户外下山准时,还好意思说做了功课。初驴就不该参加这种活动,先走走磨山吧。
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发表于 2009-10-12 22:27:00 | 显示全部楼层
天边的云:

其实迷路也是一种经历,还是很值得回忆的嘛.....

只要大家能够安全回来,就是一次成功的活动。在路上受伤是在所难免的,你就是不出门也有受伤的时候撒......

不要埋怨,要理解,你急领队比你还要急....

理解万岁!!!

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