[讨论]请不要披着网络的外衣撒野！

豆你玩

女性当然要保护自己，难道男性同时就不要约束自己？呵呵，看来男TX对待同性都是宽容第一呀。

花满楼

引用：

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原文由 豆你玩 发表于 2005-11-6 0:56:06 :

请各位发帖的就事论事，怒放在QQ群说的那些话，究竟是应该提倡还是应该被批判？

至于怒放是不是可以被教育好的TX，这就不是你我能够评判的了。我说了，要是怒放只是有这个小毛病，我觉得他应该改，要是他不觉得这是不对的，那我也不能把他怎样，最多是永远拒绝他成为我的朋友，当然，有人又要说了，自大狂，你以为你是谁啊，谁稀罕做你的朋友啊。我也不是谁，只是个有自己的坚持和立场的负责任的论坛一员，我为有坚持和立场的朋友冬虫鼓掌，也为自己鼓掌，仅此而已。

我深深的不愿意看到在路上论坛以及相关QQ群成为泡妞、喝酒、赌博等低级趣味的平台，而愿旅游、书籍、音乐、运动等生命中一切美好的事物在这里交流，引导我们向上。我想，这不仅代表我一个人的心声和想法，最初，我们很多人都是被这里健康、纯洁的氛围所吸引，进而把这里当作慰藉心灵的家园。

来这里泡妞的，请走开；来这里显摆的，请走开，来这里追名逐利的，制造网络垃圾的，统统请走开。

不要说我太偏激，本来你们就不属于这里。

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    怒放说的哪些话，有谁说过要提倡的？如果要批判我没意见，问题是现在批判的是他的人而不是他说的话，这是就事论事吗？既然你也说只是小毛病，那么你觉得有在论坛上对其人进行批判的必要吗？你觉得他应该改，那么为什么就不给他改的机会？

在路上论坛没有以前单纯是因为参与的人多了，想要一万人保持一种腔调真的很难，但也绝对没有成为泡妞、喝酒、赌博等低级趣味的平台，旅游、书籍、音乐、运动等生命中美好的事物依然存在，可是还有多少老驴在这里参与交流，难道是这些事物本身变质了吗？坛子里每天新人不断，可是还有多少老驴在这里迎接他们，引导他们向上？是的，你可以没有义务帮助别人，但是每一个真正爱在路上的人都有义务参与引导论坛的发展，健康、纯洁的氛围需要你我共同营造而不是坐享其成，如果做不到那么你所谓的坚持和立场还有多少分量？不要轻易批判不要随便赶人，每个人都会选择适合自己的空间，既然你这么冲动说明你还在乎在路上，那么除了痛心你就不能为它做点什么吗？难道每次非要到拍砖的时候才能看到老驴们手舞大棒的身影？口才和文笔难道不能放到游记攻略不能放到边走边看不能放到对新人的指导和鼓励？真的很想对某些前辈们说一句，不要再倚老卖老了，不受人尊重你什么都不是，要么积极参与引导论坛的正确发展，要么两眼一闭眼不见心不烦吧。

以上想法由来已久，引用你的帖子但绝不是针对你个人，希望能理解！

另外，我认为你前面帖子中对宽容的理解有误，生活中毕竟大是大非的事不多，每个人对事物的看法也会随着时间、角度等变化而变化，谁又能保证自己永远是对的呢？很高兴你提到教育子女的问题，我现在告诉儿子最多的就是宽容，两个小孩抢一颗糖吃，你能判断谁对谁错吗？

 

小倩

既然说到此处，那我们就把话题从个人小事转移到有关论坛的事来。也许本来的重心，就应该是关于论坛的。

事物不断发展自然会不断更新，但是，当我一直张着眼睛看着的时候，很多次都直觉得不妥当，但我算什么？比如上次在《 一个户外原教旨主义者的声明》里，我持比较委婉却又坚持的反对意见，为什么？真的完全不是因为我不喜欢这文章或者不喜欢作者，而是因为已经被赶走的老人，非要把别人一砖头拍得更远，让别人彻底寒心而对这里真的由爱转恨吗？朋友多肯定比竖敌多好太多，这是很简单的道理。可此贴赞美的跟帖者众多，表明了大家都欢迎走了的人最好别回来！可每次这样也会让因为不舍而留下的老会员心寒的，心想自己是不是也该早点滚蛋算了？每天的论坛相处都在不断使新的友情加深，但如果真的是个重感情的人，曾经的老友情又怎会转眼就消逝不见？可很多人总是以决绝冷酷的态度，如此敌我分明，让人看了只觉得难过！虽然新人新马甲在不断进来，但已经成熟的会员也在不断流失！这是为什么？

后来的人可能会说：因为前面的人看不惯我们，排斥我们，前者形成的圈子总是压迫后辈。于是新来的形成力量之后，终于奋起把旧的一批狠狠赶跑，一点情面也不留——但凡离开的，就是背叛了我们，咱不稀罕！！假使什么“专业派”和“自由派”以及帮派之名是一种大的划分，事实上来来去去的群落已经很多批了。然后呢，新生力量会形成一个比较固定铁杆的圈子成为论坛的主要活跃力量，一段时间之后大家又习惯了这个气场和氛围，但是，又有新人大批涌进来了，带来陌生的没有规则的违反目前论坛人群环境的东西必然又令人看不惯，老的们对论坛感情深了，想要保持熟悉的佳境于是对后辈流露反感，结果新生力量中又有了动物凶猛，于是恶战之后又一批老友被斗寒心隐退，或者干脆眼不见为净好了。为什么非要这样呢？

因为人的自我性与排异性吗？说实话真不知道为什么？我不是说自己身上就完全没有这种东西，但好象不算太多，并且因为自审会自我化解。可能比较博爱，我的确喜欢老的，也很容易就喜欢新的，而且喜欢温暖祥和的氛围（但这不表示我看到我认为不对的东西要忍着或避而缄默，这点导致了我好象总是拍砖直到自己疲惫厌倦）。可如此一直留下来的人就好象得宽容再宽容并温柔忍耐，并且要接受随时可能的不分轻重的砖头，而且可能成为矛盾激化时两边都不讨好的夹心饼。网络是个锻炼人心理素质的地方，有人喜欢你就有人讨厌你，永远有人和你观念不同并产生争论，我从不会从心里长久地生什么气，真的喜欢欢迎活泼的新人，但也不想老友们不断离去。为什么不可以温和地相处？起码分派对决不要这么严重这么冷酷！

网络是个磨人并迅速催人成熟的地方，简直比现实环境还磨人催熟，时间久了，看多了拍多了，人性的弱点人情的凉薄比现实社会里更清晰地浮现出来，而现实里的各种争斗和利益纠葛好象又一样不少，热情会渐渐淡掉，这是做任何事情都会有的过程。所以论坛需要不断的新鲜血液，但也没必要对离开的人反目成仇，这样只会越来越没人带动。事实上，快反目成仇的不少，因为被赶走的经历一定不那么温馨，都是够冷绝的，在路上不知道为什么有个概念性的想法“努力的都是应当的，离开的就是背叛了我们！”就是这样，既不感恩也毫无感情，就像被朋友伤害之后，再也不要多看一眼，再也不要留一点怀念。

比如我自己，和在路上过去现在未来的人没什么利益纠葛恩怨，对这个论坛也自然有感情，可谁可以代替自己承担现实生活呢？我们都是凡人，生活里的一些事可能会使人无法分身，而上网或活动都是需要时间精力的，当我的生活需要我专注的时候我必须专注，我想沉默的时候也会顺应自己的心而沉默，而不是因为其他。然后没想到我曾喜欢挂念的你们，竟拿我的名字如此调侃，都说要海纳百川宽容待人尊重别人的个性和生活方式——这点我想平时我自己基本上做到了，但我也希望别人能够尊重我。虽然我相信没有恶意，但我的性格还是不喜欢，不喜欢。

平时总是罗嗦每个人应该各自适当约束自己而大多数人会不以为然，但事实上，无论网络上还是现实里，我们却很可能就因一些不受约束不加克制的个人小习惯而引起不必要的误会或将他人激怒，一步步走向互相伤害。还有什么能说的呢？突然想起逗逗两年前发过的一个帖，郑均的歌《天下没有不散的宴席》：“天下没有不散的宴席，一切全都全都会失去；天下没有不散的宴席，你的眼泪欢笑全都会失去——所以我们不要哭泣所以我们不要回忆过去，所以我们不要在意所以我们不要埋怨自己。。。”还是希望无论哪里，都快乐多一些而伤害少一点。

 

 

［此帖子已被 小倩 在 2005-11-8 15:23:25 编辑过］

cj914

床上一夜, 坛上千年! 大家都辛苦了.

怒放是我朋友,相信有机会见到楼主,也能成为朋友,

对二位主角我都不做评论,引用以下跟帖, 仅代表我个人认同以下观点!

引用：
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原文由 小倩 发表于 2005-11-4 12:26:49 :
有时候开玩笑也是要注意一下言辞的，虽然不是什么严重的事情，但有时候的确不太妥当。因为别人未必真的喜欢或接受，要不怎么说，说话也是一门艺术呢，或许就在于它的难以掌握。
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引用：
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原文由 老黄 发表于 2005-11-4 13:21:06 :

怒放的文彩是我佩服的，他的调侃风趣而不失幽默，他只是在熟悉的人中侃大山，这就是楼主大惊失色的地方。
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引用：
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原文由 芒芒果 发表于 2005-11-4 17:46:26 :

怒放是个什么样的人，引用游记功略里面罗丹的部分描述：

怒放。头衔：导游、头驴。激情浪漫，口才极好，记忆惊人，才思敏捷，善于思考、观察以及推理，通晓地理人文，信手拈来，都能侃得头头是道，让我们佩服得五体投地。
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引用：
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原文由 衰人 发表于 2005-11-4 22:18:32 :

 大家都不必在意.己之不欲,勿施于人;己之所好,施人慎之!GG们以后要注意对象\方式\力度哦!
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引用：
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原文由 佛的烟灰 发表于 2005-11-5 9:43:38 :

我想问楼主几句:你认识怒放么?你认识梦的女人么? 等等.....
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引用：
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原文由 小倩 发表于 2005-11-5 18:36:40 :

就算有的玩笑对象不介意，可有的玩笑对象介意啊，比如说我小倩, 而且QQ上论坛上都有人很反感了，为什么还要一味往人身上贴金，而不承认这点就是不对呢！这就像个小孩子习惯不好做了错事，干嘛还要一直强调说“这真的是个好孩子呀，他没错，”，可本来就有不对的地方！
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引用：
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原文由 花满楼 发表于 2005-11-6 5:46:41 :
    怒放说的那些话，有谁说过要提倡的？如果要批判我没意见，问题是现在批判的是他的人而不是他说的话，这是就事论事吗？
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引用：
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原文由 小倩 发表于 2005-11-6 8:07:02 :

还有什么能说的呢？突然想起逗逗两年前发过的一个帖，郑均的歌《天下没有不散的宴席》：“天下没有不散的宴席，一切全都全都会失去；天下没有不散的宴席，你的眼泪欢笑全都会失去——所以我们不要哭泣所以我们不要回忆过去，所以我们不要在意所以我们不要埋怨自己。。。”还是希望无论哪里，都快乐多一些而伤害少一点。
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hbwh0707

生活磨练多的人,就见怪不怪了.怪就怪在有些人自己的肤浅,造就了对事物的感知不够!

 

(我是林夕,有不到的望指教)

恨天亮

本人就感觉怒放不是楼主说的那种人，我本和怒放不太熟悉，但也在一起坐过，聊过，有的事是仁者见仁，智者见智，所以希望楼主不要把这点小事搞大，可说大家都没有什么大恨，老话说的好，打人不能打脸，所以，楼主这做法，本人真的看不习惯！！

归家的耕牛

一层一层看下来真的是累, 但也看明白了个大概.

怒放在QQ群里与梦的女人聊天玩笑, 因为他们是朋友,

而楼主几次搀和了进去, 并主持正义发了此帖, 还把聊天记录贴出来以做证据.

反过来想, 如果一个你不认识的人在共公场合, 搀和你与朋友或妻子的玩笑, 情话.

并把内容录下来, 不经你同意, 在共公场合播放, 还发表一通评论.

楼主会认为他很可爱很高尚吗?

 

 

 

呼吸

其他不太懂，仅从楼主所举证词来看，怒放同志当时情绪比较亢奋，
言语有轻浮过火之处。
出现此举。非怒放同志故意所为。而是本能使然。下面从生物学上
加以分析

人是动物，人不过就是高级动物。是人就会分泌荷尔蒙，不管你是
阳春白雪，还是下里巴人，不管你是男人，女人。荷尔蒙对人体的
重要性是不言而予的。从当时的情况来看，怒放同志正处于生物节
律的高潮。荷尔蒙的分泌会增多。不断分泌的荷尔蒙会随着血液的
流动作用于不同的部位，进而影响到脑细胞的活动，脑细胞的不断
繁殖，增大。打破了人体的自我平衡机能，而最后产生的结果就通
过语言的形式释放出来。这是不以人的意志为转移的！是人力所无
法抗拒的！因此要说怒放同志有什么错的话，那也是怒放同志荷尔
蒙的错！

瞎掺和两句，见者勿怪。

真情歌神

认识努放，他是个值得一交的朋友。虽相交时间不长。见面次数不多。但已足够了。

相信楼主也是个性情中人，因为我也是，大家都这么说。呵呵，有机会你也是个好朋友。

没有真正的好人，更没有真正的坏人。纯粹个人个性所致，虽然我也不提倡在群里瞎侃，但侃侃也无妨。都是成年人，应该有能力解决一些小问题。本来这问题就不大嘛。

但有一点，凡事对事不对人。这句话还望楼主简单思考。

云伶

路过插一句：看来男的就是爱帮兄弟打掩护！其实是非很明白了，错了就错了，狡辩来狡辩去的没意思！莫非每当男性荷尔蒙分泌的时候，女性就活该承受其油嘴滑舌！虽然聊天里的其他几个女人没有站出来说他不对，但也没站出来说他对了自己乐于接受呀！想必除小倩之外也未必个个都乐于被拿来开玩笑！不过是大多女性比较回避这种问题罢了！

（随口多言，勿怪！）

 

 

［此帖子已被 云伶 在 2005-11-6 15:49:45 编辑过］

硬盘

看了这么多，蛮能教育人的， 至少学了不少做人的道理.....

也看出了大家为人的标准和方式....

不过这个帖子我又总结了以下几点,拿出来秀秀:

第一:根据以上观点,建议开一个新话题:"妇女"解放运动

第二:根据以上观点,建议开一个新话题:"法律"学习运动

第三:根据以上观点,建议开一个新话题:"什么叫瞎掰?什么叫不懂装懂"

第四:根据以上观点,建议开一个新话题:新时期,新新男人标准

第五:根据以上观点,建议开一个新话题:新时代,新泡妞标准

第六:根据以上观点,建议开一个新话题:生理杂谈

..................................

----以上个人观点,如言之过急,请提醒,我会改之,否之,加勉!

月光杀手

引用楼上的并批驳楼上的说法:"虽然聊天里的其他几个女人没有站出来说他不对，但也没站出来说他对了自己乐于接受呀！"如果你是当事人,你会出来说你乐于接受吗?呵呵,常识问题,何必拿出来当论据,贻笑大方了吧.....................................

云伶

引用楼上的并批驳楼上的说法:"虽然聊天里的其他几个女人没有站出来说他不对，但也没站出来说他对了自己乐于接受呀！"如果你是当事人,你会出来说你乐于接受吗?呵呵,常识问题,何必拿出来当论据,贻笑大方了吧.....................................

要是真是很好的朋友，觉得他在受这冤枉气，当然会出来开个玩笑说说没什么，起码化解一下气氛！但如果自己本来就不喜欢这种行为，碍着熟人面子又不好拉下脸真生气，见有人替自己讲公道，心里早在叫好了~！

我没有针对贴中人物的意思，不过是替女性叫屈罢了！看你们一溜儿男性回帖，全是辩护词，好象全然不把这当回事似的！

月光杀手

哈哈,好大的个事啊...................不把这当回事的我看可能恰恰是楼主和怒放,要不怎么回到第72贴了,楼主和怒放都不出来说话呢,真正在乎的反而是我等局外人.说实话,我有点拉偏架的意思,为什么呢,虽然双方我都不认识,可我本性是和怒放有相似之处的,本来就觉得开开小玩笑没什么的,无伤大雅.如果我和我熟识的某人开开玩笑,一个完全不相干的人进来说句风凉话,还有不拍死我不块的架势,那我也会郁闷的,将心比心啊!~还是费老说的好:"做人要厚道!"就事论事而言,我并不鼓励怒放式的调侃女性,但我更不赞成楼主把QQ群里的语言复制到论坛里里批判的做法,仅此而已.

云伶

不认识楼主和怒放，但看得出两个都是性情中人！呵呵，最好不要出来算了！免得我等路人跟着血溅沙场！看前面几十楼讨论得挺好的，拉拉茬茬也看出点做人的道理，引以为鉴了！

豆你玩

说不得光阴似剑，岁月如梭啊，一晃我也成了在路上的老人了，要是没人提醒，自己还真没觉得。

昨天在群里，东东和蛤蟆都说这是老人和新人之争，我还坚持说不是，我一贯喜欢装嫩，本来也没有觉得自己是老人，自然也没觉得可以摆老资格排斥新人，而是价值观是非观之争，也许有人要说我在大题小作，大惊小怪，这点破事也要上纲上线，实在是井底的小青蛙，殊不知大千世界，无奇不有，那杀人放火强奸的怎么不见你去主持正义？这个批评我虚心接受，但是口口声声说我不能宽容别人的小错误的人，怎么就不能宽容我这点小小的正义感呢？这也算是一奇了。

举个例子来说，在你住集体宿舍的时候，有室友乱仍垃圾，你说，好，我宽容，我不丢就是，管不了他，有爱心的同学还会自己打扫，可是丢的人越来越多，宿舍也越来越脏，你想，反正这么脏了，别人都丢，凭什么我要打扫，那我也丢，结果如何？假如一开始，有人乱扔垃圾，我就站出来指责他，结果又如何？当然，结局是多种多样的，有可能象我这样的人多起来，咱们寝室评上了学校卫生文明寝室，也有可能我成了寝室里不受欢迎的怪人，被灭了也未可知。但是假如你是个爱干净的人，喜欢住在一间整洁卫生的房子里，那么这么做，至少还有好的希望不是？

现在这个集体宿舍里有人不愿意看到乱丢垃圾的行为，不仅自己不丢，还要站出来制止别人丢，胳膊上又没有代表法定许可的红袖章，自然就有些多管闲事，多此一举。别人都说这样的人是傻子，我倒说，这样的傻子要多几个，越来越多，我们生存的宿舍也好，社会也好，只怕才不会变个龌龊的垃圾场呢。这也是我的一点小想头，就被各位的砖拍S了，也要说出来的。

再说一遍，“毋以善小而不为，毋以恶小而为之。”圣人的话说的多好，咱们就能随便忘记了吗？

我叫人走开的话，可能不利于团结，不利于维护安定团结的大好局面，但是，我也没本事真把谁踢出去，仅代表个人观点嘛。不过，来这里泡妞的，我真是觉得深恶痛绝，我不想引起男TX和女TX来场大纷争，但是，要是有人觉得来这里泡妞成本低，见效快，我还是忍不住要大声尖叫“GET OUT！”的。然后小声说，有很多专门的交友甚至一夜情网站嘛，去那里好不好？求求你，给我们留一点茫茫浊世里相对纯净的空间。

豆你玩

不好意思，最近闲着，话比较密，关于本帖，我要说的话全都说完了。

heke911

引用：

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原文由 小倩 发表于 2005-11-6 8:07:02 :

既然说到此处，那我们就把话题从个人小事转移到有关论坛的事来。也许本来的重心，就应该是关于论坛的。

事物不断发展自然会不断更新，但是，当我一直张着眼睛看着的时候，很多次都直觉得不妥当，但我算什么？比如上次在《 一个户外原教旨主义者的声明》里，我持比较委婉却又坚持的反对意见，为什么？

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就事论事，最好不要转移，否则上升到论坛高度，管理员同志也只好说声，大家都是为论坛好罢了～～～

又看了一遍《 一个户外原教旨主义者的声明》http://bbs.5zls.org/ShowPost.asp?id=40347，作者也本是老驴一个，敢于提出“参加户外运动一定能使人心胸开阔、宽容博爱吗？”这样的质疑，我想这话是让老驴共勉，也是给新驴提个醒，别把户外想得太美好！老驴和新驴需要一个和谐的平台，才能得以交融互通，这需要一个宽容平和的心态，那贴并未指明道姓，小倩前辈第一个回贴就要求将那贴转入七嘴八舌,想必也是为了不引起论坛不必要的争吵和漫骂，这一点大家也都是看到的。按你一贯的准则，这贴是否也该建议转到水区克稀释一下？总不能因为贴出的聊天记录中无头无尾的提及了你的大名，而改变你一贯行事的作风吧？还是贴QQ记录惹的祸，本可隐去姓名只对事不对人的，偏偏要象个妇女主任一样到处给各位女士告状，有人在提你（还不能算是骂吧？）

这下他到好，
一甩手走了，
惹得大家吵，
不知谁在笑。

个人认为，楼主把玉芬马甲这个不算秘密的秘密召告天下，也是惹得小倩前辈连篇累牍的原由之一吧，建议另发一贴，划清小倩与玉芬的界线，以免混在这贴里把话题扯远了。

论坛是铁打的营盘流水的兵，谁能向天发誓这辈子就守定这一个论坛，绝不它投？你方唱罢我登场，老驴也是从新驴来的，为什么就一定要划个界线，谁老谁新呢？难道就只凭在论坛的注册时间？该走的始终会走，要留的还是会留，欲走还留肯定也有他想留下的理由，总不能以我要留下为借口，拿出“删贴是愚蠢的做法”来先封住管理员的嘴和手，然后让曾经被删贴的人愤愤不平，让新人在一旁见笑看热闹三？

几次看见类似的贴没几日就删除了，也许是因为大家的讨论现在还算理智，也许是因为管理员同志不好下手，更重要的是二位主角还在外云游，我们又在这里吵个么丝捏？

回家先吃饭，
明天再来看。