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楼主: 大何

户外活动,组织者应当如何召集?参加者应当如何参加?

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发表于 2009-4-14 11:32:00 | 显示全部楼层
城市一员:

 

学习中。我认为召集人就只带路,任何事情与召集人不相干,偶遇的要评估自己的能力,能不能去偶遇,一旦有么事各自承担,在路上来已一年多了,感受到路上人还是都有爱心的,爱心不代表责任,任何事情都应该自己承担,要不然路上就玩不下去了。

严重同意,"2008典型民事纠纷案件回顾"上有一案例,就是偶遇一起野外纵山,而出了点事情,家属要求赔偿,法律最后没有支持.为方便大家了解,转帖如下.

我想走遍五湖四海,逍遥自在~
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发表于 2009-4-14 11:34:00 | 显示全部楼层
                                                北京 "驴友"自冒风险索赔无理由

  □案情

  2007年3月6日,郝某、张某在网站论坛上发贴,约定于3月10日组织一次由网友自愿报名参加的野外登山活动,公布了活动路线、集合时间、地点及相关注意事项,并声明“本次活动为非营利自助活动。户外活动有一定的危险性和不可预知性。参加者对自己的行为及后果负完全责任。领队组除接受大家监督、有责任控制费用和公开账目外,不对任何由户外运动本身具有的风险以及往返路途中发生的危险所产生的后果负责。如在活动中发生人身损害后果,赔偿责任领队组不承担,由受损害人依据法律规定和本声明依法解决”。孙某自愿报名参加。在活动中,原定路线有所变更,行走时间大大超出了原计划,一直持续到当天午夜,不间断行走超过12小时。孙某突然出现虚脱症状,后经多方抢救无效死亡,法医鉴定为系由于寒冷环境引起体温过低,全身新陈代谢和生命机能抑制造成死亡。孙某的父母起诉,以郝、张组织行为导致孙某死亡,具有明显过错为由,要求郝、张及网络公司连带赔偿各种损失40余万元。

  海淀区法院认为,组织者郝、张不具备对环境的控制能力和管理责任、不承担保障人身、财产安全的经营者义务、出现意外后也履行了必要的救助义务,判决驳回原告的全部诉讼请求。孙某父母不服,向北京市第一中级人民法院提起上诉。2008年11月,一中院判决认为,孙某所受损害的发生,原因在于自助式户外运动本身所具有的自然风险及受害人自身的身体状况,组织者郝、张对此并无过错,不应承担侵权损害赔偿责任,故维持一审法院驳回原告诉讼请求的判决。

[此帖子已被 我是走走看看 在 2009-4-14 11:39:33 编辑过]

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发表于 2009-4-14 11:38:00 | 显示全部楼层

中国人民大学民商事法律科学研究中心主任、教授杨立新点评如下:

“驴头”、“驴友”索赔案,我在2006年曾经点评过广西法院判决的一个案件。在那个案件中,法院判决“驴头”承担主要责任,死者承担次要责任,其他“驴友”承担适当责任。我认为那个案件的判决是不正确的,因为它不符合侵权法“自冒风险”规则的要求。什么叫做“自冒风险”规则就是行为人明知所要参加的活动存在风险,仍然冒险参加,造成损害,无权就其损害请求其他相关人承担损害赔偿责任。例如,在美国的棒球比赛中,经常将球击到观众席甚至场外,造成观众或者场外其他人人身损害。这是好球!受害人因此而索赔,均被法院驳回,理由就是“自冒风险”。“驴头”、“驴友”自助冒险或者自助探险活动本身就存在风险,有可能受到损害,本案的发起人甚至公开了免责声明。孙某自愿参加自助风险游,应视为接受免责声明,这就是“自冒风险”。其间发生危险,造成损害后果,应当根据“自冒风险”规则,免除其他组织者及参与者的责任。当然,如果组织者或者其他参与者对于损害的发生有过失,则另当别论。如果没有过失,不得责令其承担责任。只有这样,才能够体现民法和侵权责任法的公平。否则,“自冒风险”,却在危险发生之时责令无过失者承担侵权责任,与民法和侵权责任法的公平原则相悖,显然不妥。因此,本案一审和二审判决理由充分,是一个经得起考验的判决。

[此帖子已被 我是走走看看 在 2009-4-14 11:40:49 编辑过]

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发表于 2009-4-14 11:40:00 | 显示全部楼层
支持版主的建议,希望发帖的注明注意事项,跟帖的量力而行。
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发表于 2009-4-14 15:48:00 | 显示全部楼层
在我参加的活动中就发现了潜在的安全隐患,而且在很多次纵山的活动中还有好多同学带着小孩子(不好意思,得罪一大片)。特别是有些新人带着孩子来,几乎把纵山的活动当成了秋游。而且在强大的组织中,体能的参差不齐是导致队伍分开、拉大、掉队的主要原因。

安全第一,说的很对!但是安全意识谁来引导,连个最最基本的户外基本装备都没有,就开始参加户外活动,拿什么来提高安全保障咧?说实在话,看见好多人满怀热情来参加户外活动的时候,都很不好意思劝退,怕别个说-------很——呸!但事实上一路上都是提心吊胆的,

还是那句话,不是什么人,都可以参加户外的。

户外活动量力而为!

自珍!自珍!

希望新驴少点盲目性,多观察,不要跟风盲目从众!

在路上不要得意忘形!风景是自己的,生命也是自己的!

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姐回的不是贴是寂寞
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发表于 2009-4-14 16:36:00 | 显示全部楼层
我是走走看看:
在我参加的活动中就发现了潜在的安全隐患,而且在很多次纵山的活动中还有好多同学带着小孩子(不好意思,得罪一大片)。特别是有些新人带着孩子来,几乎把纵山的活动当成了秋游。而且在强大的组织中,体能的参差不齐是导致队伍分开、拉大、掉队的主要原因。

安全第一,说的很对!但是安全意识谁来引导,连个最最基本的户外基本装备都没有,就开始参加户外活动,拿什么来提高安全保障咧?说实在话,看见好多人满怀热情来参加户外活动的时候,都很不好意思劝退,怕别个说-------很——呸!但事实上一路上都是提心吊胆的,

还是那句话,不是什么人,都可以参加户外的。

户外活动量力而为!

自珍!自珍!

希望新驴少点盲目性,多观察,不要跟风盲目从众!

在路上不要得意忘形!风景是自己的,生命也是自己的!

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说的实在,一针见血。

在路上
走出美丽心情
南湖群号37319234
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发表于 2009-4-14 17:03:00 | 显示全部楼层

大何斑斑  请把大家讨论的结果整理哈 以一个范文的形式置顶   好让组织者和参入者 认真的学习

与人匆争,与事匆争,站稳脚根做人,放开肚皮吃饭! 这酒啊!看起来像水,喝到肚里闹鬼,走起路来拌腿,一觉起来后悔,哎,不喝对不起嘴,喝多了还真找不着北!
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发表于 2009-4-14 18:13:00 | 显示全部楼层
通过学习了版主的文章和以上同学的发言后感触颇深,我也参加和小规模组织了几次纵山活动也有深有同感;组织者真的是不容易,责任不仅重大,且付出也巨大。目前我国户外运动刚刚开始,宣传安全的力度和参加的热情不是成正比的,建议在路网等媒介上标注:户外有风险 进入需谨慎的警示语,用来提醒和告介新老同学珍爱生、远离危险。不要因盲目地参加超过自身承受能力的户外活动,而出现安全事故。给家人、社会带来痛苦和压力,使户外运动这个在我国年轻有益的群体健身运动上蒙上阴影。
人在路上 心在飞翔
QQ:439862736
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发表于 2009-4-14 22:00:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-14 23:55:00 | 显示全部楼层
继续关注此帖,认真学习!
前行的路上, 遗失了什么?错过了什么? 子非鱼,焉知鱼之乐?!
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发表于 2009-4-15 01:05:00 | 显示全部楼层
关注中。。。。。。
平平淡淡才是真,知足者常乐!
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发表于 2009-4-15 15:03:00 | 显示全部楼层

 

偶只是一菜驴,个人感受是:在参与户外运动时,量力而行,尽量不给组织者和同行者添负担。


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发表于 2009-4-15 15:57:00 | 显示全部楼层
朱七七:

记得曾经在本版块里,有新人质问,为啥本版块里只有活动帖,没有召集贴?博得一笑但懒得言语

现在,漫步三镇里的活动很多都是各个群里小范围组织的,其实,我个人很赞成这种活动方式:

1、新人要想参加活动首先得进群,大家在聊天中互相了解,新人量力而行参加活动并迅速成长

2、群里各位同学之间非常熟悉,在活动中相互帮助,有说有笑,使得活动的气氛更为浓厚

赞成!
一烟一酒,少有烦愁;边玩边走,快乐心头。
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发表于 2009-4-15 17:59:00 | 显示全部楼层
支持!关注中......
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发表于 2009-4-16 20:46:00 | 显示全部楼层

哎,一直在工作学习,没有时间上来,本来不想上来说什么的,但是昨天抽空上来看到斑竹把这件事当做了典型来规范,那么我就不得不上来说一下了。!

首先申明一下:自我介绍我就是4月6日的活动发起人,我网名叫雪莉,(我觉得我没做什么坏事,不怕被人说)在路上注册了也有2、3年了,不能说是老驴,但是自我感觉还是属于比较负责的驴子,毕竟我还是成功组织了几次活动的,(我在这不是自己表扬自己,只是有很多人不了解,我只是说明一下而已)我现在来这里说这件事不是为了争什么的,我只是来还原一下事实。供大家讨论下而已。

一、我是在4月3日发的这个帖http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=94239起因是我是我的单身群的群主,也是其他群的管理员。因为我个人原因我有一年没有组织活动,群里很多TX都在要求我清明休假搞活动,而我自己也有再出来活动的愿望,于是就在在路上看了下有没有适合我们参加的活动,但是遗憾的是没能找到,但是却让我得到了一个信息,云雾山应该是个不错的地方,很多TX都去过或很想去,我跟我的朋友一合计就决定了到这个地方玩,但是我们都没去过啊?怎么办?我就上网查了一个大概的路线,只找到http://bbs.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=57935这个比较详细的帖子,然后在看到报纸上有宣传就找到了乘车路线等并在网上搜到了一个大概的黄陂泡桐的路线图http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=94530,并跟我的5、6个好友电话确定了成行就发了帖,毕竟先在网上有很多同学都表示想去的,因为没有去过的同学带路,所以我发的是偶遇,并留下了我的联系方式。这估计我觉得我最错的一点吧!我既然说的是偶遇就不应该留下电话,那样就不会有后来发生的事了。要不我就发召集帖,这样可以确定人数包车。

二、在4月5号晚我才陆续接到很多同学的电话和短信,我都接了并一一回复了,问题大多是这样的:是不是明天你要去啊?有几个人啊?几点见啊?地点在哪里啊?注意:这里的时间是活动头天晚上啊!我3号发帖6号出行,我是在5号晚上接到咨询电话,这说明什么很多同学都没有确定,因为没人跟我说我明天一定到,所以我个人认为就不存在召集,因为除我5、6个朋友外没有确定下来的队员,包括我的群友。所以我没办法知道具体人数,无法提前联系车辆包车。(我的短信内容都是如果要来就请明天早上8:30在292车站等。)

三、6号上午8:30左右我到了集合地点,期间在车上有几个同学电话我说到了,我让她们等下,因为我在车上马上就到,在这个时候我只知道有不认识的同学来了,但是却没能想像我到达时见到的是近40人的队伍并有很多小孩子,这一刻我有点不知所措了,但是在看到有几个是户外的老驴,而且我的朋友都没反对的情况下我默认了, 不管是多少人我都要带,毕竟我也曾经也带过50个人的队伍,并且还是第一次的时候都安全开心的回来了(后来我的朋友都说你不怕啊?真是初生牛犊不怕虎啊!),所以我就组织大家签到,毕竟到时好核对人数以免掉队。这时我就听到了有人说“现在签个什么到撒,都不早了!”我能理解大家急迫的心情,但是既然选择了做为一个参与者是不是应该听从组织者的安排呢?我发现我一个好友(就是5、6个好友中的一个)她没到,于是我电话她问她在哪里?她说在“的士”上很快可以到让我等等她,于是我就选择了等她,我也告诉了大家等下我的朋友,马上到(迟到了是不对,但是大家换位思考下如果那个人是你,你希望被等待吗?前提是5分钟以内能到,她也确实是在5分钟之内到的,另有朋友电话说在过桥,那我就明确的拒绝了等待,我不能牺牲大家太多的时间等待)。但是却有同学说不想等了要自己先走,毕竟大家有选择的权利,那么我也不好说什么,我说好!可以先走,于是就有同学要上车了,这个时候我朋友刚好到了哦!所以我们就上了同一辆车。这里我认为错的地方就是既然有一部分同学决定要先走,我就不该跟这些同学上同一辆车,给她们造成误解,我们还是一起的。这样就可以在出发前分好队,就不存在后面的误解了,也就是有同学回帖说应该在这里就说清楚,这是我的不对。

四、在车上我曾跟几位坐我前面的几个同学分析了下我的线路,也说了我担忧,我说人太多了,逃票是我不知道路线,风险无法预料,再说不一定成功,建议带小孩的坐景区的车到时买票进去,人多可以谈价格的,他们都比较认同,并在到达黄陂客运站的时候有几位同学帮我进行了说明。下车后我立刻跟大家说了我的担忧和解决方案,告并知了景区价格和风险等,但是同学们集体决定跟我逃票走,没问题的,自己愿意的等等,我就再次做出带大家一起走的决定。于是我说了,大家原地等待,我进站联系去景区的车,然后和一个家在黄陂的同学进站问价格和车次的到站地点等。在考虑我们有接近40人,而且到泡桐镇后再到我预定逃票的地方前进小学的地方还有60多公里而且看到班车上已经都有很多其他乘客时,我临时决定包车,于是找到现场的管理人员请她帮忙找辆车可以把35、6多人都装下并谈价格(这里为什么跟她说有35、6个是因为是清明节车辆很紧张,她能调到的车就只有这么大的,因为考虑有小孩可以算半个人所以把人数说少了些),可能是我们在谈价格和调车的时候时间有点久,就有部分同学自己买票进站来了,(说是看到我进站了,以为我要走所以就买票进来了,但是我能问下为什么还有其他近20个同学还在外面等我在呢?其他人没误会呢?这个我很想不通!也许是从一开始都对我不信任吧!)于是在我得知有人已经买票后,告知我们在包车,他们没说去把票退了什么的。。。我就把我要走的具体路线告诉了老驴白鸽同学,因只有一份图,我只告诉了我们要到达的地方是前进小学,以及网上搜来的以前来过的同学坐过的当地麻木电话(我没有不管),这时候那位同学把价格谈定了,300块送到前进小学,当时调度就帮我们清了一辆中巴,我就上车要去接外面的队员了,这时那些买了票的同学就拉住调度说他们买的票怎么办?要退票,这个时候那个给我包车人看着我说,退是不可能的,你们自己商量看着办吧!她已经是极度不耐烦了,我当时看到这个情况只能决定撇下她们,带大家走,毕竟统计的人数还有20多人在等我,如果我不果断的走那么我可以说大家都走不了,车也包不成,最后的结果就是大家都坐班车吧,一车坐不了,就分3-5车走吧到时大家都玩不好。这里我认为错的地方就是我没让大家对我有足够的信任吧!时间紧我没跟大家沟通清楚吧!当时是突发的情况也不容我细说啊!如果不能信任你的组织者,认真的执行组织者的安排,也许就不应该来参加活动吧。

后来我们在行进的途中遇到后来居上的其他同学,我也主动询问了他们的情况,得知他们到站坐的麻木,并找了个麻木司机给带的路,都很好时,我也就比较安心了,在后来游玩的途中也遇到他们我也主动告知了景区的大概路线等,并在最后下山,时间很晚了,我们提前联系了当时送我们来的车队派车来接,在我们等最后几个队员的时候刚好看到了白鸽她们还没找到车,也主动联系到时可以跟我们一起坐车回去,在问我车上还有空位置时,我如实告知了没有,(但是如果孩子上车的话,我想同学总是会跟他们腾出几个位置的,我就会让出来,总比没车回好些吧!)这时她们跟其他的一个小团队的朋友在景区的工作人员安排下包了一辆车于是就跟我们打招呼他们自己走,我说好的,于是我们一起22个人包车回黄陂并等292回的汉口。

总的来说我在这次活动中我自己觉得我已经尽我全力了,但是还是造成了大家这样那样的不如意,那也是没办法的事,说我稀难也好!什么也好!我都无所谓!毕竟人无完人!什么事都没有尽善尽美的,毕竟跟我一起的21个队员安全的去安全的回了,大家玩的也很快乐就好了,我只能对跟着我的21个队员负责,不是吗?

我在这里重提这个事,不是让大家同情我,也不是让大家批评我,我只是照实说,还原一个真实情况,平心而论而已,我不能也不会去说大家什么,我只能说我的一些感悟,我是怀有一个感恩的心参加所有活动的,感谢这个论坛的创造者给了我们这个交流的平台,感谢我曾经参加过活动的组织者、发起者,毕竟他们有尽心尽力的研究路线和操心所有事情,毕竟是无盈利的。无论是组织者还是召集者还是期待偶遇或参加活动的同学都应该考虑更全面些,量力而行!

在此希望大家以我这次事例为戒,不要在有类似事件的发生!毕竟这是一个供爱好户外的朋友走到一起的地方,我们应该互相理解,相互包容,这样这个团体才会越走越好!!!!!

喜欢到处走,到处逛!(在大家的强烈要求下我把用户名改成中文的音译“雪莉”不想重新注册望大家谅解~~)
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发表于 2009-4-16 21:52:00 | 显示全部楼层

呵呵,太长了,各有各的难处,还是相互理解,相互包容的好 .

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发表于 2009-4-17 20:31:00 | 显示全部楼层

呵呵  好不容易组织一次木兰山穿越``结果还因为天气原因无法成行`

当时还没看楼主的帖子 ` 现在看看帖子真有点后怕啊

 好多因素都没考虑到`人员安排       交通      领队 ``

 我甚至连乘车路线都不清楚````     呵呵  以后还是多参加活动

 学习经验的好``  以后的大型活动 还得靠我们这些 80后的新驴来完成``

 

我有女朋友啦``````````!!!
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