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楼主: 活宝

揭露害群之驴

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发表于 2008-8-21 23:05:00 | 显示全部楼层

路过,看看

各位还真较真,没劲!

看了半天还不知道揭发谁,我太笨?看了好几遍也没看出来。

难道是穿山豹的牦牛?还是这次活动的领队很多?不懂。牦牛那哥们好人那!

25个人就没有站出来说说的。

哎!你们继续JJYY吧,对了本月30日至31日我组织去太阳山玩玩。要去的报个名,当然报在那个召集帖里。

http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=84251

然后我睡觉了,明天再看。最好能让我这样的笨人看明白。到底怎么了。就为了多走了2公里路,还是少吃了几块肉,还是一口气憋着?

真想知道那个领队是谁!NNB,搞这大动静。

 

[此帖子已被 土匪头子 在 2008-8-21 23:08:48 编辑过]

户外是一种生活方式
户外亦是一项运动
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发表于 2008-8-21 23:23:00 | 显示全部楼层

这......   看了半天心里不知道是什么感觉了。

如果还能算是“驴”的话(刚才楼上几位就“驴”的问题争了半天),我也只是参加过一次户外的新驴,就我个人而言,安全和团队精神是放在首位的,在不能确保这两个前提下我是不会参加任何户外活动的(当然,团队精神是在行程中体现出来的),对于每个户外爱好者,一趟行程费用付出的多少并不是太大的问题,我相信大家都是抱着单纯的想法与态度去体验过程,内心的快乐才是最重要的,可是又为什么会出现这样或那样的问题呢?作为新驴我真的不明白,甚至开始有一点点恐惧与失望,我们该何去何从?是继续“在路上”寻找还是迷茫的看口水战? 是跟随召集帖还是参加俱乐部活动?

现实社会与生活已经够复杂了,不要让我们喜爱的户外活动也变得复杂,好吗?

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 楼主| 发表于 2008-8-21 23:45:00 | 显示全部楼层
土匪头子:

路过,看看

各位还真较真,没劲!

看了半天还不知道揭发谁,我太笨?看了好几遍也没看出来。

难道是穿山豹的牦牛?还是这次活动的领队很多?不懂。牦牛那哥们好人那!

25个人就没有站出来说说的。

哎!你们继续JJYY吧,对了本月30日至31日我组织去太阳山玩玩。要去的报个名,当然报在那个召集帖里。

http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=84251

然后我睡觉了,明天再看。最好能让我这样的笨人看明白。到底怎么了。就为了多走了2公里路,还是少吃了几块肉,还是一口气憋着?

真想知道那个领队是谁!NNB,搞这大动静。

 

[此帖子已被 土匪头子 在 2008-8-21 23:08:48 编辑过]

谢谢!我的蹄子又痒痒了,过两天还要准备出门,您的召集贴在我的考虑之中

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发表于 2008-8-22 00:41:00 | 显示全部楼层
顶!要真正的驴友,坚决反对商业化铜臭味的"'驴奸"!!!!!
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发表于 2008-8-22 01:32:00 | 显示全部楼层

冒昧的问一句题外话。。。

你去户外到底为了什么? 就是为了归来后的口水战争吗?

感性户外,理性对待。 QQ:52756648 大脚印户外接待群:5738789
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发表于 2008-8-22 08:21:00 | 显示全部楼层

游魂:
顶!要真正的驴友,坚决反对商业化铜臭味的"'驴奸"!!!!!

我也顶!支持LZ揭露这些驴奸,直接暴光,告诫新驴!

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 楼主| 发表于 2008-8-22 08:33:00 | 显示全部楼层
真情歌神:

冒昧的问一句题外话。。。

你去户外到底为了什么? 就是为了归来后的口水战争吗?

感性户外,理性对待。
QQ:52756648
鄂州大脚印户外探险群:5738789

谢谢,您的签名已经回答了您的问题。我是感性地去享受户外,但是,我也会理性地思考某些问题,然后来对待这些问题——写出来让更多的朋友分享,户外的快乐是用来分享的,有时不甚愉快的经历也是用来分享的,您说对吗?

本人无意挑起口水仗,您在我的贴子中看到我指名道姓的批评某一个具体的人了吗?我只是想陈述一种现象,而且这种现象在各地都存在,提醒驴友们注意,有机会非常乐意参加您的活动。谢谢

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发表于 2008-8-22 09:08:00 | 显示全部楼层
活宝:
牦牛:

 活宝你好,我是这次活动的领队之一牦牛,因为我不是活动的发起人,所以我不清楚领队费的分配,不过因为是穿越无人区,所以有几个领队,是为了保证大家的安全。我希望大家看看我的一些看法。

第一是吃

在餐馆中吃的两餐,司机与领队是另开小灶的,并不是与队员们在一个大桌子上吃,他们享受的是“首长”待遇。

我们虽然不是一起吃,但是是在你们旁边吃,你们可以看到我们的菜比你们少,也不比你们好。

 第二迷路   

  17日一早7点半起来,露餐后继续穿越,沿途唯一值得一看的是南天门。领队号称是经常走这条线的,但还是迷了几次路,最后是在当地请的一个向导帮助下走上公路

 

各位老驴可以想一想神农架无人区。为什么叫无人区,因为它没有人走,没有路,到处是深草和灌木,连当地的护林员都不能保证走的是上次走过的路。我们是走过几次,我们知道方向,可是每次走都有区别。还有当时你也在场,当时的雾特别大,看不到十米远,在没有参照物的情况下,还要让大家走简单的路的情况下,有那位老驴能保证在大雾,没有路,没有参照物的情况下不走错路,何况我们的向导就是当地的护林员,他每月上次山,在大雾下也会有错。各位老驴们如果有机会可以问问神农架所有的护林员,每次上山走的路是不是一样。

 

第三公路

而令人生气的事就发生在上公路这一段,当时上公路约中午145左右。领队告知,前面塌方,我们的车过不来,得全体徒步到34公桩塌方处上车。由于连日大雨,进神农架一路上看到的公路塌方不下40处。作为驴,在山中重装冒雨前进确实很有乐趣,但背着个大包在公路上步行,那种感觉是崩溃的,几乎所有队员都有这种感觉,一路牢骚不断,有一队员的经典语录:在这公路上徒步,我还不如去雄楚大道上背包散步过瘾些。

你在公路上走的前半短看到车没,是走了一段才看到的吧,先路上的石头还没搬动。还有盘山公路只有刚好两车道,大巴能在公路上掉头吗?我有十六年驾龄,我没本事在路宽刚好有车长的地方掉头。车要掉头要到很远的地方才能回来,我们走了两公里,我也累,我也想坐车,不过我们也该谅解司机。

也许我们有些不足,不过也希望活宝能谅解。也祝你在路上快快乐乐。走更多的地方,看更多的景。

谢谢您!您可能认错人了,可能那天您也走了那条线路,我们并未同行。我写本贴并无意攻击任何人,我只是陈述一个事实。

俺在10年前也拿到了A、D驾照,属于公路常用车见车就可以开的司机。

现补充如下

1、那天我们包的车是中客,而非大客。

2、就在我刚上公路不到1分钟的时间内,从塌方方向迎面驶来一台比我们的车宽的多的大卡车。

3、那里的公路有的地方确实比较窄,只有相向的两个车道。但是,山区盘山公路在有的地方由于地形的关系,还是比较宽的,中客掉头的位置肯定是有的,有可能是在若干公里之内才会出现一个这种开阔地。若干公里,对于步行来说是以小时计算的,对于车行来说,只不过是以分钟计算的。所以我说司机更象我们的“师长”,而就是这么一位“师长”级师傅他的住宿费还要我来买单,我是一万个不乐意,仅管只有区区2元,我这2元宁愿送给在亚贸行乞的人

不好意思,我又来了,实在是想不通这位总用脚指头考虑问题的朋友要表明什么?按你现在的说法,你不认识这次活动的领队,不是参加穿山豹俱乐部的活动了,怎么路线行程和人家又是惊人的相似列,一个事实这都说不清楚而且不肯承认真相的人可以想象你做人的原则.

32坐的车在您眼里是中客不是大客,碰巧他们用的也是这样的车,您开了10年车,可以在2车道的神农架在塌方的地段调头,我很佩服您.

另外再提醒你一下,要不那个脑袋真别长成驴那样了,我目前就个人回过你的贴,那些和你持反对意见的不是一个人,别出来一个人说哈公道话不去考虑人家的话和道理就去琢磨是不是一个你的对头化装来对付你,告诉你,我不认识你,也不认识其他的反对你的人,你这人太可笑了,真越说多越漏馅,你这样的性格谁还敢接纳你和你一起出去玩啊.

我看了哈你的问题不就是这几点吗?1.人家领队费收100高了,你出门就知道是商业队,不过没想到他们那么"黑",收了您一百,您不爽.

                                                         2.你去户外却没准备好吃苦,你觉得司机应该越过塌方路段来接您,而这个司长很牛没到,所以你不爽.

第3点吃的问题甚至不成立,人家当你面吃的比你少的菜你却说人家是首长待遇.

 

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发表于 2008-8-22 09:16:00 | 显示全部楼层
提醒后面需要帮这位楼主说话的朋友注意哈切实的帮哈这位,说点有技术含量的话,不要光说反对商业户外,反对收钱,那可以另外开贴讨论.这好象不是这个帖子和楼主想要表达的意思,因为他本身就知道是商业队而去参加的,如果只是说人家是骗你们的,那也是自己送上门去被骗的,我到是很佩服楼主的那句话,只是述说当时的情景,只是现在还没说清楚,人物被你否定了,你说不认识领队,期待这个你要求置顶的帖子能够把这事给揭露清楚,也真的给我们这些人提个有用的醒.
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 楼主| 发表于 2008-8-22 09:24:00 | 显示全部楼层

老人新装:
提醒后面需要帮这位楼主说话的朋友注意哈切实的帮哈这位,说点有技术含量的话,不要光说反对商业户外,反对收钱,那可以另外开贴讨论.这好象不是这个帖子和楼主想要表达的意思,因为他本身就知道是商业队而去参加的,如果只是说人家是骗你们的,那也是自己送上门去被骗的,我到是很佩服楼主的那句话,只是述说当时的情景,只是现在还没说清楚,人物被你否定了,你说不认识领队,期待这个你要求置顶的帖子能够把这事给揭露清楚,也真的给我们这些人提个有用的醒.

来说是非者,必是是非人,本人从来不否认我是这次事件的当事人,您呢?同您说话很累

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发表于 2008-8-22 09:35:00 | 显示全部楼层
活宝:

老人新装:
提醒后面需要帮这位楼主说话的朋友注意哈切实的帮哈这位,说点有技术含量的话,不要光说反对商业户外,反对收钱,那可以另外开贴讨论.这好象不是这个帖子和楼主想要表达的意思,因为他本身就知道是商业队而去参加的,如果只是说人家是骗你们的,那也是自己送上门去被骗的,我到是很佩服楼主的那句话,只是述说当时的情景,只是现在还没说清楚,人物被你否定了,你说不认识领队,期待这个你要求置顶的帖子能够把这事给揭露清楚,也真的给我们这些人提个有用的醒.

来说是非者,必是是非人,本人从来不否认我是这次事件的当事人,您呢?同您说话很累

你总结的很好,一句话就把所有的问题讲清楚了,谢谢您,提醒一句,这个是非是您这个是非人搞出来的.既然你觉得讲道理是个很累的事情,那我也去歇息了,看出来了,你是个听不得反对意见的人,最后送你一句,既然您是这样的,多去想象一下其他人一样容不得别人乱搞是非.

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发表于 2008-8-22 09:43:00 | 显示全部楼层
雷老虎:

顶顶顶。

和活宝一起去过一次郭亮,虽然现在我有点对不上你的号(郭亮行有32个人),但是郭亮之行在清清的组织下还是相当开心的,至少我们的组织者清清不搞什么“领队不参与AA”之类的名堂,相反,她还为活动操心费力,电话光漫游费都花了N多,还亲自下厨给我们做饭。。。

反正我肯定是不参加那些什么“领队不参与AA”之类的活动的,我宁愿随意拉上几个要好的朋友一起爬爬山,玩玩水,感觉更自在。不是不舍得花钱,而是不愿意被骗。

我们是驴,但绝不是蠢驴。

老虎说的太好了,我们都绝不是蠢驴。。.

爱生活,爱运动.......
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发表于 2008-8-22 10:25:00 | 显示全部楼层
真情歌神:

冒昧的问一句题外话。。。

你去户外到底为了什么? 就是为了归来后的口水战争吗?

感性户外,理性对待。
QQ:52756648
鄂州大脚印户外探险群:5738789

一直都觉得“真情歌神”是一个充满正义的人,但是这句冒味的问话让人听了不太舒服。楼主回来后,只是提醒大家一下,好象没有什么非常不应该的吧?不知道“歌神”是否经常组织商业活动。

本人不反对商业活动,只是和楼主一样希望有一个明码实价。如果上餐馆被人宰了一刀还不让人在这里说一下,是不是太专制了?

本人希望经常参加“真情歌神”组织的商业活动。因为一直都对“歌神”怀有好感。相信“歌神”会给我们大家一个明码实价。

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发表于 2008-8-22 10:32:00 | 显示全部楼层

"商业AA"???第一次听说这个概念。搜到原召集贴,帖子称是AA制,但是又有领队费,领队费是多少,未具。想必这就是所谓的商业AA制吧,打着AA制的旗号,行商业之实,颇有混水摸鱼的嫌疑。

 

1、每个人赚100块钱的领队费,已经比商业还商业,根本谈不上是AA制了,要知道同期旅行社神农架3日游的利润也只70-80/人。费用和义务让驴友AA,权利和利润却商业化,这就是创新的"商业AA制“?

 

2、旅行社旅游,顾客缴纳费用,享受权利,旅行社收取费用,承担义务和责任,因为旅行社的责任造成人身或者财产损失,旅行社要承担责任和进行经济赔偿,消费者的权利由合同和法律进行规定和保障。我不知道这个商业AA制做好了承担这些责任的准备没有?承担责任主体又是谁?假使真的出现事故,会不会出现责任费用AA制,利润商业化。会不会以AA制之名来推卸责任。谁来保障参队驴友的权利?

 

3、要么就是商业制,签订合同,明确各方权利和责任主体;要么就是AA制,领队纯粹起召集作用,责任、权利大家都AA制。所谓的“商业制AA”有太多的模棱两可之处:

责权不清。选择权、决定权在领队手里,如果出事,是不是领队全权承担责任?如果发扬民主精神,大家共同作出决定,但是出事了,是不是责任自担?

费用不清。因为利润已经有了保障,领队没有降低其他成本的动力,车费、食宿的选择权都在领队手里,即使他又可能利用自己的或者团队的资源取得优惠,也不会让参团驴友享受,甚至。。。。。在AA制的预设下,反正费用是你们自己分摊,领队是乐于撇清关系的。(以上小段为小人之心揣测,但不得不承认,在商业化的语境中,是完全有可能发生的。)

 

要么商业,要么AA制,夹生半吊子的“商业AA制”只对商家有利,对驴友是大大不利的。

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发表于 2008-8-22 10:33:00 | 显示全部楼层
我靠  那个 老人新装 好像什么事情都知道 你去了的? 是当事人?
怎么这么激动列? 挖了你家祖坟还是咋的?人家是当事人 我还可以理解
讨论问题需要这么激动?
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发表于 2008-8-22 10:39:00 | 显示全部楼层

漫步在凤凰:
我靠  那个 老人新装 好像什么事情都知道 你去了的? 是当事人?
怎么这么激动列? 挖了你家祖坟还是咋的?人家是当事人 我还可以理解
讨论问题需要这么激动?

不晓得是该说你无知还是无耻,如果你是楼主的朋友可以想象你们是什么样的人,晓得那些道理你们是听不进去的,没想到你们是如此幼稚,讲不出道理就骂娘,可怜啊!

前前后后请你仔细看哈是谁激动了需要跳墙了.

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发表于 2008-8-22 10:43:00 | 显示全部楼层
我是打酱油的 不要骂街哈 说了几句公道话就这样骂街么?你是当老师的? 我们都需要你来教么?
黑黑白白的都讨论就行了 逮谁咬谁就不行了
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发表于 2008-8-22 10:45:00 | 显示全部楼层
说个实在话 就是点商业利益在里面 有些人想赚 有些人被赚了被忽悠了不爽
闹个么眼子 支持开个商业板块
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