[原创]叛经论道

灯光

妞兄：别又想多了。我只是被你的善意（比如不在乎面子地说自己错了）感动而就事论事地与你交流罢了。本来除了风花雪月和抒情感怀，我都懒得在论坛进行任何观点方面的纯理论交流了的。

 

想得太多，哪怕不是揣摩或猜忌他人之意图和动机，而是源于不伤害任何人、方方面面都要照顾好的善意，也是“廉颇老矣”的表现呀。而这样的“老去”，却是走向成熟所不可避免的。我谈的“廉颇老矣”，与身体方面毫无关系，所以什么大家还只是四五十岁之类的安慰大可不必。就外表来说，即使一百岁了，我也不会伤感、哀叹，因为我自信自己会一直美到死。

 

有时候我真的会怀恋那些什么都不管不顾、畅所欲言、只图自己宣泄个痛快的日子，快意恩仇，激情四射……然而你和我都回不去了（除了失去自控的极端时刻）。因为，在人生的修行中，你我都已登上了求善这个进程。求善远远高于求真。

 

感觉妞兄越来越像横刀君了，那就没意思了，对吗，妞兄？也许这也是无可避免的“廉颇老矣”所带来的必然结果吧。我有时会渴望你还是当初那个横刀立马的妞兄，因为你骨子里是爱玩、喜热闹的。可现在的论坛现状让你英雄无用武之地。而且，无人可以改变这个现状。所以，我也只能眼睁睁看着你沧桑下去。真的不乏凄凉，然而“无奈”也是成熟者经常面对的困境。

 

祝好！

 

 

 

横刀君：我也不知道你为何发不了图片。

 

三流君：谢谢你的推拉一把的善意。有空时对你聊聊我父亲和张洁，因为与“推拉一把”有关。

醉棋横刀

     稀料的妞，老夫都看不下克了，人家灯光恳言跟你切磋，你却装聋作哑几天，害得灯光小心翼翼地怕你又想多了。

     今天中午给小刀过生日，在他学校门口喝了一餐，酒一喝，再装学究就难喽。

      莫办样，妞兄例假，俺来充一回茬巴子跟灯光仅就“二”闲聊几句。

    “美德”应该可以理解为道德吧，一般而言，社会正能量提倡的道德，在其时代总是美德的。

      那就先从道德在每个人身上形成的机制说起，道德属于超我的范畴，而超我则是一个人在婴幼儿时候在养育人的奖惩训练下形成的，没有天生的道德，道德不是先验的。

      道德的价值在于：

      一、形成约定俗成的社会契约，令社会能有序运转，可以当成一种软性隐性的法律。拿交通规则比喻，靠右行驶就是中国的交通道德，据传在某些资本主义低道德的国度还流行在Y字型的汇车位置，左一辆右一辆插花轮流并线。如果没有道德，在法律无法触及的巨大空间，社会将无法运行。比如你去菜场买菜，明明给了摊主钱，人家硬说你没给，或者你没有给钱直接拿走菜还声称钱给过了。完全丧失道德规范的社会，运行成本是巨大的，你在每次交易前得抬头看看是不是有可以取证的摄像头，还得担心摄像头是否工作正常。

    至于当前中国道德与价值体系的混乱，以及如何重塑道德，不在本课题研究范围之内。

    二、内化到潜意识中的道德或者超我能够让人在面对事物时有一个较迅捷简明的判断和反应。你从小学会了哪些是好的哪些是坏的，这些不需要想起永不会忘记的条款在待人接物等各方面能发挥巨大的优势。类似心理学上的自动思维刻板印象、或者生理学的条件反射。

    看到美丽的花自动判断为无毒的花朵，看到形貌丑陋的人自动判断为坏人。这些自动反应在大多数情况下是可以对人起到保护作用的，但也有例外，比如罂粟比如葛优。

   

    但是，对个人而言，道德的价值仅在于第二条。人在遵守道德时，是为了自己生活得更方便有序高效，哪怕他的行为在捍卫道德法则，也不应该是为了捍卫道德本身。套用马列语录说，这是从必然王国到自由王国的迈进。

    有个故事说，把一头小象栓在小树上，他挣不脱，长久以训，等他长大一甩鼻子就能挣脱时，也不会做这种他认为的徒劳的举动了。

    对人而言，很多的心理冲突和焦虑往往源于对内化的道德的不察，当道德与道德、道德与现实、道德与本我之间发生冲突时，只有跳出局外，才能把一种莫名的苦恼变成一个简单的愿赌服输的权衡判断。

    俺在回草哥的一个帖子里提到，人的行为如果驾驶，有些人只有一个档位，有些人只有一档和五档，还有些人只有二三四档。我们都知道二三四档使用较多，道德的遵守也正是在这个区域最为有效，它规范的是人的常态行为，车辆设计方的参数调校也是以这个中间档位段为目标操作的。

    但是，当遇到极端路况时就顾不了这么多了。你可以把一档想象成穷凶极恶的战争状态、把五档当成坐看云起的空灵境界。这些档，你可以不常用，但不能没有，如果能得到无极变速的配置，更是善莫大焉，反正俺是没有达到哇。

妞一个人睡

刀郎，我来了，你莫急撒。

尼玛我就冒得会开？再说，窗外阳光灿烂，花红柳绿，我密西了以后就不能出克晃哈？嘎嘎。

你等哈，先招呼字母。

妞一个人睡

灯光，你知道，混论坛，我最喜欢这种直抒胸臆的文字了，哪怕是抒情感怀，毕竟真实，而假的东西，通常是廉价的。

我跟刀郎不一样啊，论坛上这点面子，我向来不在意，他写几个破字还要喝酒壮胆，嘎嘎。

可是，像字母说的，毕竟都有小几年了，大家也算是熟人了。既要防止自己时而串出的小恶意，又不能太凶狠，嘎嘎，还要方方面面平衡哈，应酬哈，怎么还能要求那个快意恩仇，激情四射的妞兄呢？嘎嘎。这也不能说算是求善，只是希望大家都能愉快的聊天吧。

比如小S，当年开撕的时候，可着劲儿地砸呀，也不管她幼齿的心灵受不受得了，现在想起来。。。。。。，小S，我要向三流那样诚挚地说一声：抱歉！

再比如横刀君，刀郎是什么人？他有着诸葛亮那样的特征：谨慎。他不看到你释放出足够的善意，他是不会出马的。所以，能只图自己宣泄个痛快吗？嘎嘎。其实改之前的帖子他已经看到了，对不对，刀郎？不许撒谎！

不过，也不用那么悲观，我不是喜欢热闹，我最怕无趣，祥和一点，大家好才是真的好。

妞一个人睡

关于下法。刀郎，或许我们谈论的并非同一个问题，我还是如约聊哈我的看法，权当一个思路。

其实，我更关注普通人的下法，这里面可能并不涉及到过多的自由度，但关乎实际生活。比如绝症，一般家庭如果有人得了绝症，会把肥的拖瘦，瘦的拖垮，这个，我们见得太多了。绝症不可怕，可怕的是没有银子，不能享受更好的医疗条件。如果有一份高额的重疾险，返本复利型的，这个问题基本就解决了，到期如果没有重疾，可以是一份很好的养老金，中途任何一个时期如果出险，也算是以小博大，转嫁风险。如果再有性格一点，也不用治疗了，给家人留一部分，自己拿着另一部分，上路吧，环游世界，最好带着心爱的人（有人较真健康的时候不环游世界云云不在此讨论范围内），这是有可操作性的。如果周游一圈还没有呜呼，继续环游，如果钱用完了，人还没有过河，那估计病也好了，嘎嘎。

高干病房者是否选择安乐死主动了结自己对于最后一步自由度是否上了一个台阶，其实意义并不大。人都死了，落回尘埃了，上了如何？不上又如何（可能我重生不重死吧）？这种普通的个体案例有研究的价值吗？说道项羽乌江自刎，我倒是可以给你研究自由度推荐一个比较有用的案例：希特勒。

希特勒在选择下法的时候，他没有像萨达姆那样东躲西藏、屈辱投降，被活捉后还受到嘲弄，也没有像墨索里尼那样在死后被抛尸街头，而是在帝国首都柏林就地自杀上路。这样，他不仅逃脱了对立面的惩罚，而且拯救了自己身后的“光辉形象”，留下了一个“经典象征”。在历史现实中，希特勒被征服了、被打败了、被消灭了，但他毕竟曾经节节胜利、所向披靡，这使得他的失败与消失显得有点“偶然”，有点令人难以置信。我们在纪录片中看到的几乎就是一个如日中天的希特勒，他最终的失败和自杀的事实仿佛只是一条抽象的，似乎可以被忽略的信息。在二战后，他的思想受到了大力讨伐，他的行为受到了彻底的揭露和谴责，但正因为他开溜了，不玩了，他已经不能为其思想与行为进行辩护，后人的讨伐、揭露、谴责都显得有点像“远距离扫射”，就好比向银幕上的希特勒开枪，他还捞了个“宁死不屈”的好名声。

他如何面对德国人对他的质问？确实给人类出了一道如何战胜他的灵魂的难题。

妞一个人睡

另外，刀郎，我再随手抛几颗手雷哈，嘎嘎。

1，你说三流确实不应该，三流翘气了，不玩了，看你怎么办？兄弟额，你属于该用三挡的时候挂五档，嘎嘎。其实，我倒是认为，三流曾经被命运摁到最低点，爷们依然能够从容不迫地站了起来，并自得其乐着，人生有限，原宜及时行乐，这个乐法未必就是花天酒地、纸醉金迷、纸上谈兵、格式塔心理学。相比我们，他每天坚持发帖发片、乐此不疲，在我看来这才是最大的自由度，即使跟堂客有什么问题，他总能找出理由说服自己。而有时半遮半掩，露出士可杀不可辱的扮相，又限制了这份自由。我说得对吗？

2，"情绪是难免的，但是情绪相对于自我是外在的，可以利用它而不可以被它控制更不能被它代替"——既然如此，刀郎，那你为什么在面对高中生袭击的时候会有受伤害的感觉呢？你完全可以避免不良情绪的侵袭而屏蔽它呀！是情绪组合拳还没有神功告成还是知易行难？从这个角度来看，阿尔法狗是不是并没有很实用的参考价值而只是一个难以企及的榜样？

3，就算你喝了酒酒以后的道德论题虽然很好但还是有点点学究样，你不能只是洞若观火的炫耀，或者只是理解的同情。你不但要提出问题，更应设法解决问题，注重实用性，兼具娱乐性，如何可证伪、可操作、可实证、可安慰、可相关、可因果、可概率、可推理等等，否则，就是小S说的：这只能表现出你个人优秀的学习才华而已，嘎嘎。所以，你在传道受业解惑的时候，要尽量的说人话，比如，稀料的妞、妞兄例假等等，这样我们才能看清楚你这是大德学问还是法轮功？嘎嘎。

醉棋横刀

妞，轮到你跟灯光切磋两点了，为神马总往我抛手雷咧？

一条一条回复吧

一、关于下法，我不是唯物主义者，在世界观方面是认同佛教的，所以不认为人死如灯灭。就算从唯物主义出发，从前文所述，人的一生是一个整体，一个不断开拓自由度的整体过程。而出生与死亡是这个过程的极重大的事件，如果否定在死亡前一刻提升自由度，认为是无意义的，那死亡前更长的时间段也一样是无意义的。不过，意义这个词似乎不合适在这个讨论中表达，前文重点说的是人的生活过程是一个扩张自由度的过程，至于扩张了有什么意义，俺认为扩张的过程只是遵守游戏规则的过程，意义一词无法进行实证。

那不说概念性的东西，如果妞是一位非常忠贞的某团体成员，在被俘后面对种种酷刑时，如果有机会，会选择自杀吗？

二、关于三流，我没有看懂，好象前头没有提到过他什么不应该吧？那个”这个年纪还不思索下法，就不应该了“的指向不是三流，是泛指。我没有跟三流就类似的话题进行过交流。

三、这才是可以着墨之处。

    我在前文说过，情绪是各种刺激的产物，不可以能不存在的，包括受伤的感觉，至于我当时是否感到受伤，你恐怕查无证据了，小沫退群是”她认为“伤害了我。所以你的立论出现的证据不足的问题，这是辩论中的逻辑大忌。不过，我可以告诉你，确实有受伤的感觉，还有一点跃跃欲试。事后猪头问我，为什么不打太极改少林拳了，我回答他这不是刚创了一门拳法得有试手的对象和机会撒。这门拳法就是”利用情绪“，至于细节，请妞细观前文。当时俺还有其它方案比如:某某兄，我这是瞎侃一通，文字方面全路网都晓得老兄独步天下，还请老兄多多指正。然后借势请人家聊聊身世，不断聆听。这就是太极招数，俺以前习惯采用。但是不好玩，无法试演拳法。看一个人是否被情绪所控制从过程中很容易分析，俺虽然一反常态不断隐蔽地提高冲突级别，但是出拳有章有法，进驰有度，还顺带把怒放和鸡导引入对方的攻击范围，最后在众目睽睽之下完成了绝杀。

唉，以上是自吹法螺。现在真诚地道歉还来得及不？欢迎回来。

说到换档，当时我跟笨笨聊鸽子是友好的五档，跟对方的对攻则是2档，这种频繁换档的难度累死了老夫。笨笨是前几天拉他的，不成想偏在这个节骨眼上他进了群，情绪上确实受到了点波动，怕老朋友看俺陌生。

   当然，在这场冲突中确实由于拳法初练，有火候不到家的地方，以后会不断改进，老夫比不得张三丰，创个拳法直接自己就到达了臻境。

   这个话题就不深聊了，OK？毕竟没必要多出现挂一档的场合，伤车。

四、俺本学究，如果同学们愿意这么评价的话，可惜自觉稍不够格。前头的文章里是提纲挈领，至于具体操作，比如谁有抑郁症来俺这里咨询，是欢迎的，俺的收费标准是目前最低档的每小时二百元，对得起老朋友了吧？

至于纳粹主义涉及到的人类学以及希特勒是否有灵魂，这些还是妞自行解答为好，不是俺的强项。

最后严正声明，俺绝对算不上大德，连丁春秋都不敢望其项背。只是有一孔之见，发上来给大伙分享，如果能指出俺观点中的问题，甄环说是极好的，会让我们离绝对真理更近。

醉棋横刀

另注：屏蔽情绪有一个专用的名词叫”隔离“，是防御机制中的一种，不算上乘，但比否定要强些。屏蔽的情绪仅仅是被屏蔽了，我们可以看到有些人在父母死的时候没有一滴眼泪，似乎毫无哀伤。但是，这个人可以在经年之后，突然中宵痛哭。

醉棋横刀

涉及心理学方面的东西，俺确实无法在有限的篇幅里继续免费表达，回帖中的很多言语其实是重复俺在正文的内容，只是拉长了篇幅，尽量换用更平易的语句，确实感觉有点不耐烦的情绪了。词汇部分请多多百度，仅防御机制就有一本书名叫：101种心理防御---心灵的面具。如果妞是俺的来访者，攻破你的防御工事就有金钱动力，打开对方的防御工事是心理咨询的一个比较重要的步骤。

灯光

横刀君：我很高兴妞兄没想多，而是我自己想多了。我现在真的是越来越惧怕观点方面的交流了。

道德的作用，更多的是用来约束自己，所以主要与私生活有关。因为对私生活自由度以及人类个性的尊重，我不爱拿着道德当棒子打人，也厌恶道德优越感。然而，在公共场合，与每个人都有关的往往并不是道德意识，而是文明意识，或曰教养。而所有的教养，都有强迫性，都是后天的，哪怕是被迫穿衣服，被迫装模作样、被迫彬彬有礼、被迫戴各种面具。人之所以是人，正是因为后天的教养。“尊重原始的欲望，少有道德的束缚”，在私密场合，一点都不难做到。然而，在公共场合，却绝对不能提倡尊重原始的欲望，反而要提倡自制和自律。一个能在私密场合努力用道德意识、责任意识约束自己，努力慎独，在公共场合努力不失教养、不失修养的人，在我眼中就属于有美德的人。这样的美德，人们不该因为自己尚不具备，就去怀疑、嘲笑、打击。包容他人的缺点，很容易，因为有居高临下的心理优势。包容他人的美德，却很难，因为没了任何心理优势。所以，如何做到包容美德，应该是人们不可或缺的人生修行之一。

我感觉自己也成学究了，呵呵……不过，我还不是那种把“论张老太太买鸡蛋”硬要说成“论张氏高龄妇人在商品利益驱动下如何实现货币和鸡卵的最佳兑换”的学究，万幸，万幸。

BTW，我感觉有时候不是妞兄像横刀君，而是横刀君越来越像妞兄了。

醉棋横刀

我们的道德里确实有一种潜规则，为别人发声、救他人于危境是光明正大的，为自己的利益争斗则属下乘，最好自己躲一边，由朋友镇场子。这种病态的观念导致了不少心理问题，很多人在受到攻击时，第一反应就是忍耐，把负面的感受埋在心里（这还不能算是真正的屏蔽），然而这种情绪会在其它场合其它时间变形地表达出来。夫妻间会有大量这种现象，一方对对方某个行为不满，但是又说不出口，改时间找到一个自己理直气壮的由头后，给对方迎头痛击，对方常常会觉得小题大作无法理解。

不能捍卫自己，只敢捍卫朋友，是一种浅度病态。前头粘贴聊天记录，还有一个想法是给草哥看的。

灯光

妞兄：你求善、求祥和，我都理解并尊重呀。我自己也在努力这么做。我们的区别无非是我更坚持原则一些。我说怀念“快意恩仇，激情四射”并不仅仅指你，也包括我自己，因为我们现在都少了当初的锐气，都被“求善”约束着而“廉颇老矣”，发个帖子往往还要瞻前顾后一番，甚至发出后还要一再修改，生怕误伤了谁。

醉棋横刀

@灯光

防御机制或者说面具是每个人都有的，也是必须的，没有防御机制的人就象一个人没有皮肤，非常敏感容易受到伤害。但是防御机制分很多层次，举例：否定否认就是最低等的，而升华、幽默.......则是高等的。

灯光

@横刀

我从来都是赞成戴面具，反对裸奔的。从某种意义上说，所谓有教养，就是能装样。

灯光

成版聊了，呵呵……

 

有事先下的，有空时再来聊。我发觉不发主贴好有自由度呀，想来就来，想走就走，无需操心维持、平衡、祥和什么的，自有帖主操心，真的很省心、自在、舒服，呵呵……

醉棋横刀

以下是引用灯光在2016-5-11 21:21:00的发言：

@横刀

我从来都是赞成戴面具，反对裸奔的。从某种意义上说，所谓有教养，就是能装样。

有自信装而且装得恰如其分，代表自恋发育的成熟，是褒义啊。

灯光

以下是引用醉棋横刀在2016-5-11 21:30:00的发言：

有自信装而且装得恰如其分，代表自恋发育的成熟，是褒义啊。

 

 

俺回来了，接着聊。

 

是，就人的教养而言，我也觉得此装（自制和自控）非彼装（矫揉造作），是褒义。我喜欢西方电影或文学书中的贵族，因为他们自制力特强，面对再大的困境，往往也有一份不动声色的冷静和从容不迫，真的是高贵迷人啊！

 

当然，冷静并非就是冷酷。犹如性情中人与任性的肆意妄为之人，是两回事。凡事皆有度。

灯光

以下是引用醉棋横刀在2016-5-11 21:08:00的发言：
我们的道德里确实有一种潜规则，为别人发声、救他人于危境是光明正大的，为自己的利益争斗则属下乘，最好自己躲一边，由朋友镇场子。这种病态的观念导致了不少心理问题，很多人在受到攻击时，第一反应就是忍耐，把负面的感受埋在心里（这还不能算是真正的屏蔽），然而这种情绪会在其它场合其它时间变形地表达出来。夫妻间会有大量这种现象，一方对对方某个行为不满，但是又说不出口，改时间找到一个自己理直气壮的由头后，给对方迎头痛击，对方常常会觉得小题大作无法理解。

不能捍卫自己，只敢捍卫朋友，是一种浅度病态。

 

同感。