揭露害群之驴

michelleW

不懂，不说，只看哈子

紫薇

    看看穿山豹昨天下午6点发的说明帖子（2008-8-24 18:55:56 ）

   穿山豹户外俱乐部的组织说明及会员自助活动规则（http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=84339 ）

    “穿山豹户外俱乐部是一个非商业的会员自助活动组织。

它的发起人是穿山豹体育运动服务有限公司及穿山豹户外用品专营店，但俱乐部是不盈利的。

穿山豹公司发起并支持俱乐部发展，目的是向全社会推广户外运动，让更多的人参与户外运动，并致力于在专业性、娱乐性、安全性等方面提高大众户外运动的水平。

同时，俱乐部的发展也必将为户外产业的发展奠定基础，将有利于户外用品、大众化的户外运动及特种旅游产业的发展。

穿山豹户外俱乐部是一个会员自助活动的平台，穿山豹俱乐部会员都可以个人名义发起组织活动，俱乐部不收取发起人及参加者的任何费用，并尽可能提供信息、物资、景区资源、人员培训等支持。但不反对发起人收取一定的向导、领队、教练等服务费用，只要本着自愿参加的原则。

详见：《穿山豹户外俱乐部会员自助活动召集规则》”

           看来这个说明现在发出来，目的显而易见...

这个有意在召集帖中不写明100元领队费，从而收取25人2500元，并

不是俱乐部行为，而是全部进了领队的腰包.钱来得好容易啊

 

［此帖子已被 紫薇 在 2008-8-25 20:42:48 编辑过］

紫薇

      在召集帖子中如果写明每人交领队费100元，我个人认为还无可厚非，最多只心里想这组

织者想钱想疯了。

      而有意不写具体费用，又声明什么AA   简直就是欺诈了

低调声援

本人新驴，此次出行是第一次参加活动，也算是见证者之一吧。

因为是新人，对户外不甚了解，活动之前、之中有许多不懂也没好意思询问，活动中长了许多见识，也在心里暗暗权衡自己是否适合户外，今天看见活宝同学的帖子，又学习了很多，呵呵，交100元领队费的时候还以为户外活动都是这样呢，回来也和一些朋友聊过，朋友说她曾在神农架密林中穿越3日，参与溪降、瀑降等活动，包括绳索等装备也才30元/人的领队费，取笑了我一番。

只当学个乖吧，以后慢慢就懂了，总之以后慢慢学会怎么看帖子就是了。这次出来太仓促，确实应该检讨自己，很多事情问都没有问就稀里糊涂的出来了，呵呵，玩的心情不算好，但是也领教了一下户外的刺激，还是有点小诱惑的。

说说我们的领队吧，都是主观看法哦不要介意。玫瑰领队呢，埋头干活不说话，心里还是有小脾气的一个人，作为MM干这样的工作让我即羡慕又佩服。牦牛领队呢，很热情可爱，直爽开朗，比较讨人喜欢，教我们唱的饭堂之歌相信大家记忆深刻，但是估计在俱乐部属于新员工吧，想法比较简单一些。骆驼领队看上去本性善良，人也很帅，小眼睛是我比较萌的那一类，有点像长大以后的牦牛，经历了岁月，看淡了人事，自私一些了，很能忽悠人哦，看那个召集贴就知道了，呵呵，当然了，最能忽悠的应该是难民领队了，气质蛮帅的，脑子也好使，思路很清晰，说话很条理，是很能讨MM喜欢的类型，说话口气嘛，和上面的猪坚强非常像，很专业很户外，很有煽动力，是个人才。

活宝同学是不是当时在琴台上车，戴个眼睛瘦瘦的呀，在车上少言少语的，没想到还是很能侃的，感觉你和你老婆还是不错的结伴人，呵呵，她说喜欢看尼泊尔帅哥的时候一点不为你留情面哦，当时就想，这个MM好直爽哦，什么都敢说，你的帖子呢，有一半我比较认同，也有一部分觉得你想的太多了点，但是你敢于站出来的精神我还是很佩服的，我只在肚子里和自己说了几天，主要是总结了自己的一些简单想法和幼稚的行为，作为一个成年人，我想主要还是自己过于轻信过于失去判断力，以后要多长个心眼就是了。

上面各位同学说的也都还是蛮有道理的，包括有些活宝你说的马甲，其实站在商家的角度上讲，上面那些话也有一些道理的，户外的发展他们确实也是考虑了不少，只是我们作为想好好玩玩的一些简单的人，有些遭遇让心情不那么好，有点憋屈，活宝你也不要为这件事情纠缠太多了吧，以后有机会你也召集一下哦，相信你肯定不会发那么忽悠人的帖子了。

低调声援

补充一下吧，呵呵，本人比较慢，想到一点写一点。

其实整个感觉吧，上车以后感觉像跟旅行团，呵呵，安排住宿啊，吃饭啊，都和以前跟团出游非常类似，当时想原来户外活动就是换了一种方式跟团，因为没有仔细看帖，我一直以为100元是定金，直到最后微微，我们选的财务，她公布资金时我想这个100元大概是跟团费吧，回来和朋友说才知道是领队费，呵呵，再来看帖子的时候又有深一层的理解了。

这个时候再想起路上有人埋怨的时候，领队难民说，自助就是这个样子的。

我新注册了一个名字回的帖子，确实不好意思像活宝这样站出来，因为在路上的时候还是结识了一些好伙伴的，并且留了电话，在QQ上也聊着，心里的话一直闷着，呵呵，我比较爱面子，担心大家取笑我小心眼。

骆驼.

呵呵,大家好,我是这次活动的领队之一骆驼.骆驼是我在穿山豹注册的ID,本人在在路上的ID是一叶轻舟.几天没来,没想到这个帖子挪到这来了.

第一次看到这个帖子是在21号的凌晨,也就是活宝TX发出来不到一小时的时候,当时就没猜透活宝TX发此帖的想法,也就不敢贸然回帖,因为本人白天上班不方便上网,也就没办法关注事态的发展,21号中午趁着午休的时间给活宝TX打去电话想沟通一下,却没想到活宝TX在听到我自报家门后连说两句"没什么,没什么"就匆匆地挂断了电话,之后发去短信也没有回,不知何故?再后就是清理装备,于22号带家人和朋友去了连云港的东连岛,直到今天早上才回,上了一整天班后现在才得空上网.

刚把整个帖子大致看了一遍,没想到一次本人认为不错的活动却闹出了这么大的动静,大家各抒己见,都说得很有道理.我不想在这里评论什么,只想声明一下,对于提出的问题我们需要理性的讨论而不要恶意的中伤.

本来我是非常没兴趣参与这样的口水战的,纯AA也好,商业活动也好,只要大家觉得开心,怎么玩都行,在这里我也不想讨论什么,只想说说本人的经历和就一些问题做些说明.

对于神农架,我还是有特殊的感情的,记得第一次真正意义上的穿越神农架要算是去年的5.1了,自同一只鹅TX冒雪上了大崎山后就深深地爱上了户外活动,之后又看了一些关于神农架的帖子,被那里的原始神秘所吸引,于是总梦想着有朝一日也能去穿越一次,这种想法也缘于若干年前与同事们去的一次在驴友眼中的所谓的FB游,那次是跟旅行社走的传统的旅游线路,遗憾于没见到神农架的原始而一直耿耿于怀,于是在去年的5.1就非常地想去体会神农架的原始,但做为新驴苦于找不到人组织,在网上苦搜了数日,发现外地的召集贴倒是不少,好不容易发现有武汉的召集帖却为980的报价而犹豫不决.后来找到了一家离武汉较近的本人认为报价合理的组织报名同行,最后却因天公不作美和同行驴友的原因放弃了原定的老君山穿越而临时在队伍中召集了四驴友改穿南天门.整个的行程回来后在在路上发了帖子,大家有兴趣可以去瞅瞅http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=62510,那一次的行程收获了不少,回来后也总结了一下,作为新驴,很多东西不明就里,导致多花了不少的冤枉钱,整个的行程每人的花费在1300多,说这些别无他意,只是真实地记录了一个新驴的户外历程.之后通过不断的户外活动认识了不少老驴,也结交了不少热爱户外的朋友.认识了一些户外圈子里的朋友.一个偶然的机会得以再次接触了俱乐部的南天门穿越活动,整个活动中除收取队员100元领队费外,领队想方设法动用私人关系联系景区的打折门票和降低队员的住宿,进山资源管理费等费用,利用自己多年来与当地建立的良好关系帮队员们节省开支,使每次的活动队员的总开支都没有超过600甚至更低.虽然是很多人不太愿意接受的商业活动,但我认为这样的活动对于想去神农架的驴友来说非常值得,事实上以前参加过这样活动的驴友们回来后都成了很好的朋友,而且环境越是艰苦大家的感情越深,直到现在队员们还经常相互问候和不时小聚.这也是我把这样的活动通过穿山豹俱乐部推荐给驴友的原因.

看了活宝TX的帖子和大家的回帖,看到对于此次出行的费用大家比较关心,其实AA也好,商业也好,比较敏感的也是费用的问题,这次行程的具体费用是大家公选的财务记录的,详细的我也不太了解,活宝TX看了而且也用相机记录了帐单,如果可能的话请活宝TX自己公布一下,我这里就我知道的财务记录原则说明一下.本次活动一共有25名队员参加,为保障安全,另有四名领队一同前往.整个费用由车费、住宿、吃饭、景区门票、进山资源管理费和领队费组成。车费和餐费按实际发生的AA，景区门票和住宿是俱乐部通过关系联系当地合作单位安排的，门票标价是140，俱乐部给队员拿到的7折98元，住宿是当地神农架保护区开的内部宾馆神保宾馆，总共是拿的4个三人间和7个标间，统一按照50元/间结算25人均摊每人22元，进无人区的费用没有标价，按照惯例每人是100元，这个去过神农架穿越的TX应该知道，俱乐部通过长期建立起来的良好关系给队员们拿到的是是50，总共的费用包括门票，住宿，吃饭，车费，资源保护费司机费用和领队费在内每位队员此行的总费用是508元。低于预算的650元。根据以往的经验，这次应该是历次活动中费用最少的一次，原因在于队员的人数结构比较合理，所以大家分摊起来不高。需要说明的是四名领队的所有费用均自行消化，没占用队员的任何费用。

对于大家普遍关心的领队费问题，因为是商业活动，我不想多说，在这里只想说明的是任何的商业运作都是有成本的，而这些成本大家从帐务记录中可以看出没有在队员发生的任何费用中分摊，俱乐部争取的所有优惠全部给了参与队员。在这里我不想讨论此前探路的成本问题，只想给大家说明的是为了保持与保护站的良好关系，我们其中的一位领队把这次带去的油炉送给了同行的保护站的护林员，而这个油炉在这次活动中是第一次使用，有经验的老驴都应该知道气炉和油炉的区别以及油炉的价值了。

纯AA的户外活动本人也召集过，在这里我想声明一下，以后纯A的活动我还会以在路上的ID一叶轻舟召集，同时有好的商业活动也会用穿山豹的ID骆驼给大家推荐，欢迎大家鉴别、选择参与。

最后我想请大家讨论一个话题：是不是所有的商业活动都要反对？如果不反对，该怎么对待？

记得charz同学有一篇文章，值得大家思考http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=62510

低调声援

骆驼说的很仔细，谢谢。

如果早在召集帖中可以这么详细的说明100元以及其他事项，就更棒了。

紫薇

        对于骆驼领队的解释我觉得多少能让人释怀一点

       但是并不能说清楚为什么在召集帖子中不写明每人收取100元领队费

       试想，如果写明了会有25人去？

      有关领队和神农架方面建立的良好关系而为队员所优惠的费用，实际上都被2500元的领队费给冲掉了

       就是说某领队为和神农架方面建立良好关系所损失的，远远得到了回报，

       领队的个人费用都自己消化掉了？

       领队的车费、住宿费、FB费不都是25人给你们A掉了么？难道你是飞去的？难道你交了车费？.....

       领队的车马费、住宿费、FB费被大家A掉很正常，可以理解。但是决不是自己消化掉的。正如

      班车司机带一车旅客到路边餐馆吃饭，司机单独由餐馆老板招待，临走老板还送一包香烟以示感谢

      一样，羊毛出在羊身上。(再次声明我的观点：领队不参加A很正常，只是他的费用不是自己消化掉的）

     某领队经常（不指骆驼）带队去神农架，利用自己和神农架方面建立的良好关系，赚取一点实惠（不是

    从队员身上),完全可以理解，也是正常的，只是去之前费用明示，让大家取舍，

  不至于有被忽悠的感觉.

    

［此帖子已被 紫薇 在 2008-8-26 7:13:35 编辑过］

低调声援

嗯，还是紫薇MM比我表达的清楚，呵呵，就是这个意思，整个旅途总有着被忽悠的感觉。

真的太像跟旅行社出游了，吃饭的时候，领队和司机像导游一样，店家会单独给招待，住宿也是，路上赶路的时候就更像了，导游也是不停的催、不停的赶时间，当时就自己在琢磨这个和想象中的AA自助游有点不一样，但是大家都没有说话，我也不好意思问，以为户外活动就是这样。

釵子

骆驼.:

最后我想请大家讨论一个话题：是不是所有的商业活动都要反对？如果不反对，该怎么对待？

这个问题楼下的新人“低调声援”一句话就回答你了——“如果早在召集帖中可以这么详细的说明100元以及其他事项，就更棒了。”

为什么一个带队的老驴看不清这一点，而第一次参加的新人和这里的很多人都能一眼看到呢？我想是因为你们这些领队并没有真正站在参加队员的立场上替大家着想过吧。

釵子

我有一个问题憋了很久了，实在憋不住了，恳请有人能帮我解惑，先谢。

为什么前两次发生财务纠纷（王老先生和难民雪山），大家都一边倒的谴责参加活动的人，而这次却会有很多人指责发起活动的人呢？在我看来这三次事件没有什么区别啊？

我是领队

 

我有一个问题憋了很久了，实在憋不住了，恳请有人能帮我解惑，先谢。

为什么前两次发生财务纠纷（王老先生和难民雪山），大家都一边倒的谴责参加活动的人，而这次却会有很多人指责发起活动的人呢？在我看来这三次事件没有什么区别啊？

我是旁观者，表达自己的看法：王老先生的人缘好，大家都知道他不会赚大家的钱，所以个别人为二元钱表达不满，引起众怒。雪山也一样，这么多年，他也没有想赚大家钱的举动，所以这次大家自然相信他。

本次是因为和俱乐部挂上了钩，而且明显感觉领队费收太高，所以遭到大家的反对，情有可原。

今天“骆驼”解释了前因后果，相信大家会理解这次收费为什么高了。

 

BBS

骆驼.:

呵呵,大家好,我是这次活动的领队之一骆驼.骆驼是我在穿山豹注册的ID,本人在在路上的ID是一叶轻舟.几天没来,没想到这个帖子挪到这来了.

第一次看到这个帖子是在21号的凌晨,也就是活宝TX发出来不到一小时的时候,当时就没猜透活宝TX发此帖的想法,也就不敢贸然回帖,因为本人白天上班不方便上网,也就没办法关注事态的发展,21号中午趁着午休的时间给活宝TX打去电话想沟通一下,却没想到活宝TX在听到我自报家门后连说两句"没什么,没什么"就匆匆地挂断了电话,之后发去短信也没有回,不知何故?再后就是清理装备,于22号带家人和朋友去了连云港的东连岛,直到今天早上才回,上了一整天班后现在才得空上网.

刚把整个帖子大致看了一遍,没想到一次本人认为不错的活动却闹出了这么大的动静,大家各抒己见,都说得很有道理.我不想在这里评论什么,只想声明一下,对于提出的问题我们需要理性的讨论而不要恶意的中伤.

本来我是非常没兴趣参与这样的口水战的,纯AA也好,商业活动也好,只要大家觉得开心,怎么玩都行,在这里我也不想讨论什么,只想说说本人的经历和就一些问题做些说明.

对于神农架,我还是有特殊的感情的,记得第一次真正意义上的穿越神农架要算是去年的5.1了,自同一只鹅TX冒雪上了大崎山后就深深地爱上了户外活动,之后又看了一些关于神农架的帖子,被那里的原始神秘所吸引,于是总梦想着有朝一日也能去穿越一次,这种想法也缘于若干年前与同事们去的一次在驴友眼中的所谓的FB游,那次是跟旅行社走的传统的旅游线路,遗憾于没见到神农架的原始而一直耿耿于怀,于是在去年的5.1就非常地想去体会神农架的原始,但做为新驴苦于找不到人组织,在网上苦搜了数日,发现外地的召集贴倒是不少,好不容易发现有武汉的召集帖却为980的报价而犹豫不决.后来找到了一家离武汉较近的本人认为报价合理的组织报名同行,最后却因天公不作美和同行驴友的原因放弃了原定的老君山穿越而临时在队伍中召集了四驴友改穿南天门.整个的行程回来后在在路上发了帖子,大家有兴趣可以去瞅瞅http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=62510,那一次的行程收获了不少,回来后也总结了一下,作为新驴,很多东西不明就里,导致多花了不少的冤枉钱,整个的行程每人的花费在1300多,说这些别无他意,只是真实地记录了一个新驴的户外历程.之后通过不断的户外活动认识了不少老驴,也结交了不少热爱户外的朋友.认识了一些户外圈子里的朋友.一个偶然的机会得以再次接触了俱乐部的南天门穿越活动,整个活动中除收取队员100元领队费外,领队想方设法动用私人关系联系景区的打折门票和降低队员的住宿,进山资源管理费等费用,利用自己多年来与当地建立的良好关系帮队员们节省开支,使每次的活动队员的总开支都没有超过600甚至更低.虽然是很多人不太愿意接受的商业活动,但我认为这样的活动对于想去神农架的驴友来说非常值得,事实上以前参加过这样活动的驴友们回来后都成了很好的朋友,而且环境越是艰苦大家的感情越深,直到现在队员们还经常相互问候和不时小聚.这也是我把这样的活动通过穿山豹俱乐部推荐给驴友的原因.

看了活宝TX的帖子和大家的回帖,看到对于此次出行的费用大家比较关心,其实AA也好,商业也好,比较敏感的也是费用的问题,这次行程的具体费用是大家公选的财务记录的,详细的我也不太了解,活宝TX看了而且也用相机记录了帐单,如果可能的话请活宝TX自己公布一下,我这里就我知道的财务记录原则说明一下.本次活动一共有25名队员参加,为保障安全,另有四名领队一同前往.整个费用由车费、住宿、吃饭、景区门票、进山资源管理费和领队费组成。车费和餐费按实际发生的AA，景区门票和住宿是俱乐部通过关系联系当地合作单位安排的，门票标价是140，俱乐部给队员拿到的7折98元，住宿是当地神农架保护区开的内部宾馆神保宾馆，总共是拿的4个三人间和7个标间，统一按照50元/间结算25人均摊每人22元，进无人区的费用没有标价，按照惯例每人是100元，这个去过神农架穿越的TX应该知道，俱乐部通过长期建立起来的良好关系给队员们拿到的是是50，总共的费用包括门票，住宿，吃饭，车费，资源保护费司机费用和领队费在内每位队员此行的总费用是508元。低于预算的650元。根据以往的经验，这次应该是历次活动中费用最少的一次，原因在于队员的人数结构比较合理，所以大家分摊起来不高。需要说明的是四名领队的所有费用均自行消化，没占用队员的任何费用。

对于大家普遍关心的领队费问题，因为是商业活动，我不想多说，在这里只想说明的是任何的商业运作都是有成本的，而这些成本大家从帐务记录中可以看出没有在队员发生的任何费用中分摊，俱乐部争取的所有优惠全部给了参与队员。在这里我不想讨论此前探路的成本问题，只想给大家说明的是为了保持与保护站的良好关系，我们其中的一位领队把这次带去的油炉送给了同行的保护站的护林员，而这个油炉在这次活动中是第一次使用，有经验的老驴都应该知道气炉和油炉的区别以及油炉的价值了。

纯AA的户外活动本人也召集过，在这里我想声明一下，以后纯A的活动我还会以在路上的ID一叶轻舟召集，同时有好的商业活动也会用穿山豹的ID骆驼给大家推荐，欢迎大家鉴别、选择参与。

最后我想请大家讨论一个话题：是不是所有的商业活动都要反对？如果不反对，该怎么对待？

记得charz同学有一篇文章，值得大家思考http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=62510

骆驼这么一解释，我觉得活宝TX发帖的目的也达到了！讨论的目的是为了使我们武汉的户外活动更加健康的发展，讨论没有对错，实际上是使大家特别是新同学更快的了解户外，更加积极滴参加户外活动，我觉得武汉户外圈应形成一个良好的氛围！不要听不得不同的声音，稍有不同就“大棒”伺候。更不应该在讨论中充斥着粗野的谩骂！户外一族在很多人看来是属于素质较高的群体！有点小钱，有点小闲。只是想通过户外活动结交更多的朋友，增长更多的阅历。历练更坚毅的性格！所以我觉得我们的群体应该更豁达！更大度！

我是领队

BBS说得好。

讨论的目的是为了使我们武汉的户外活动更加健康的发展，讨论没有对错，实际上是使大家特别是新同学更快的了解户外，更加积极滴参加户外活动，我觉得武汉户外圈应形成一个良好的氛围！不要听不得不同的声音，稍有不同就“大棒”伺候。更不应该在讨论中充斥着粗野的谩骂！户外一族在很多人看来是属于素质较高的群体！有点小钱，有点小闲。只是想通过户外活动结交更多的朋友，增长更多的阅历。

佩服！！！

小静儿

我是新驴 感谢活宝这样的懒驴愿意花这么多的文字警醒我们,知你的人定是能和你一起结伴而行的人,感谢你的文字.

釵子

我是领队:

我是旁观者，表达自己的看法：王老先生的人缘好，大家都知道他不会赚大家的钱，所以个别人为二元钱表达不满，引起众怒。雪山也一样，这么多年，他也没有想赚大家钱的举动，所以这次大家自然相信他。

也许每个人对朋友和尊重的定义和定位是不同的，如果换作王老先生和雪山是我的朋友或者是我尊重的人，一定会对他们指出他们的错误。朋友之间应该互相尊重，但尊重不等于看到他错了也不指出、更不等于混淆是非跟着无原则的帮衬，那不是在帮他，是在害他。在我看来，那样的朋友根本就不能算是朋友。

正因为是朋友，我可以在现实中请他吃饭喝酒，但不能在网上为了2元钱帮他说话！

我是领队

正因为是朋友，我可以在现实中请他吃饭喝酒，但不能在网上为了2元钱帮他说话！

可能是我们之间的想法不一样吧。在路上AA是不可能A得那么彻底的，为二元钱在路上讨论真的让绝大多数人反感。人在路上要随大流。我也是喜欢较真的人，但只支持象活宝这样的较真。相信你和我一样也是较真的人，只是我们的尺度不一样。要知道有时候地上掉了二元钱，你还不好意思去捡呢。希望我能说服你。

釵子

我是领队:

可能是我们之间的想法不一样吧。在路上AA是不可能A得那么彻底的，为二元钱在路上讨论真的让绝大多数人反感。人在路上要随大流。我也是喜欢较真的人，但只支持象活宝这样的较真。相信你和我一样也是较真的人，只是我们的尺度不一样。要知道有时候地上掉了二元钱，你还不好意思去捡呢。希望我能说服你。

王老先生的2元钱性质同这次是一样，即事后有人说了才承认，也没有事先说明用途，一共140吧。而且即便指出后，其处理方法仍然欠妥，居然是把140余款充进QQ群里，我彻底无语了，哪有这种处理的？作为他的朋友，觉得这样合适的话，我真的怀疑这算哪门子的朋友。