我失败的初驴行，AA活动领队是否应该做好你的功课？？

水滴.

再有经验的领队也不敢保证在户外有100%安全，为了大家出游快乐，他们要承担很大的责任，所以，在路上的领队都是可敬的人。

涧啸

  偶尔看见贴请楼主多一些宽容吧，另外领队为何选择16点半下山呢/。这个就是经验的问题了。

原上

哈哈， 敢于出来带新人的越来越少了，大家问问这是为什么？

寒山烟雨

 

   观后感：楼主，正面提出的该次活动中的诸多问题，思路清晰，有条有理。其正面意义大于其负面心态和言论举止。活动的组织者能正面积极的应对危机出现的努力，其主流意义早已经被绝大多数TX所认可。相信他（她）们，自身的总结会比在这里断章取义的言语交锋来得更严谨细致。

  楼主，本来提出的问题是有积极的建设意义的。但其心态是完全站在个人利益受损的立场在思考问题，加上一些言语和行为不当。才招致众人的指责。这样的争论虽然没有什么结果，但至少能把真理辩明。我个人觉得其主流意义是积极的。事件中的各方在一段时间的沉淀之后，相必会得出与今日不同的更多有意义的结论。

 

  最近路网频繁冒出诸多户外活动中，组织与参与者之间的矛盾。我个人看后有几点想借这个机会说一下。

  一、现有户外环境下，大部分该类问题，其内在因素是由于户外精神和户外文化的失位造成的。矛盾只是外在的表象。

  二、集中反应在领队和队员，AA类活动中，是由于自助类活动组织机制的匮乏和监督不力造成。

  三、早年户外活动的诸多严谨作风在大量新人狂热的泛自由化情绪冲击下，严重稀释，责任和义务不对称，在惰性中被弱化，虚化。浮躁不堪。

  现在，那些曾经的优秀领队没有再出来带队的本质原因，不是费用的问题，不是是否受到保护的问题。而是，整个户外文化的沦丧。那种纯洁的“攀登精神”，“攀登传统”所代表的对自我，对大自然的探索与发现的追求，不再是我们传承的重点。

  我们迷失在来时的路上，我们果真走的太久太远了吗？

  有几句话想送给所有在这里的朋友：

  “我们出行，A的不仅仅是费用，还有责任和义务。”

  “准备好，再出发”

  “不是，每个人都适合玩户外的。”

 

  有不了解我的朋友也无需置疑。我是从一个户外爱好者，到一个AA领队，到商业领队，到现在的户外行业全职经营者一路走过来的。我从不掩饰我的身份，只是我从来不愿意说自己是头驴。做好自己的事情，如果你认为自己做的是正确的，就坚持走下去，事实自能证明一切，历史自会给出评价。

 

以前有在户外文化野谈中，表述过

海阔

heme:

我是木木:

666:

看到十一某一AA活动公约

公约

  我是自愿参加这次驴行活动的，我对这次出行活动的时间、路线都有详细的了解，对活动中可能出现的风险也有足够的认识。我将努力规避风险，并郑重声明我对我个人的安全负责，如果在此次活动中我因意外风险被伤害，一切责任由我自己负责，与活动发贴人、召集人及同行驴友没有任何关系，家人和亲属等不得向与我同行出游的人以任何形式的索赔。

以后新驴 老驴出行前 此公约大声念三遍

 

首先还是请领队大声念三遍吧，至少领队你应该给一个详细的路线和明确的活动结束时间给我，不然我怎么去了解？

我觉得楼主还是只能去跟旅行团出游。他们的行程安排绝的是很详细的。而且出了事也会给你一个说法或赔偿的。户外玩的就是不确定性。在不确定性前挑战自己。如果连自己都无法照顾好自己的人。是没理由去指责别人的。

heme

    首先，我在这里对自己过激的言辞表示诚挚的歉意，但因为所谓领队们含糊其辞的所谓道歉，仍然严重的遗憾。

鉴于朋友们理性客观的回帖，我站出来贴出我当天所带的装备，请楼上的朋友们综合召集帖的要求，对比一下看我是否从体力，精神，物质上做好了相对的准备。

“活动时间：2009年10月11日星期日 一日游
集合地点：略过不表

出发时间：早上7点30分准时出发，过时不候。

个人准备：
1.基本装备：背包、加厚防挂衣裤、登山鞋、耐磨手套（普通帆布手套也可以） 、帽子、眼镜、登山杖、雨衣、防晒霜、仁丹、创口贴相机（有就带上）。

2.食品：需要自带1个中餐的食物（主要为面包、饼干、八宝粥、咸菜、卤菜、炒 花饭、炒粉、炒面等主食），其它个人零食（根据个人喜好）、水（路上需常备1 升水或3——4瓶矿泉水）。

免责声明：鉴于本次纵山（户外运动）存在一定的不可控*，随时会发生任何意 外伤害事件，请参与者正确评估活动存在的各种危险因素。如果参加此次偶遇活 动，（不论以任何形式加入的）均应对自己的决定负责，对此行因意外所引发的 伤害后果应自己承担。其他参加者有互相帮助的义务但不承担经济赔偿责任。

活动申明：
1.参与队员要身体健康，无突法性等不适合剧烈运动的疾病。
2.参与者必须遵循领队的安排。
3.鉴于户外运动存在一定的不可控*，随时会发生任何意外事件，请参于者正确 评估活动存在的危险性。
4.如出现意外情况，本着安全第一的原则，全队协商解决，领队拥有决定权。
5.任何户外活动中我们都要注意：不得在野外抛弃垃圾，所有垃圾都要装包带走 （可降解垃圾可以就地掩埋）。不砍伐树木，不伤害动物，不污染水源。野外用 火遵守国家相关法律法规的规定。

另外：注意环保，不乱扔垃圾，垃圾自行处理，随身携带至垃圾桶处丢掷。遵守“除了照片什么都不带走，除了脚印什么都不留下”的户外原则。

全程费用：纯 AA 约 XX /每人

此次活动强度偏大，严禁体弱者和儿童参加，请谢谢配合！

”

我所携带的装备：

35L背包一个

面包约1KG（不知道怎么说带了多少反正挺多的）

3升水袋装满一个

手套，登山杖，高帮专业徒步鞋，护目镜，护膝，

速干衣裤，冲锋衣/冲锋裤（装在背包里，晚上走夜路下雨后起到了很大的作用）

一直到队伍脱险，我仍然剩下约300ML水，一个面包。思想上已经做好了雨中过夜的准备。事实上我觉得我做的准备是非常充足的，事实如此。

整体队伍中我没有拖后腿，即使是受伤后也没有要求任何人搀扶，不长吁短叹，行进中没有起哄，受困后没有唧唧歪歪。

如果不是关门太晚导致抹黑顺石沟下山，没有人会受伤。如果各位还纠缠在我自己贴出来的那段QQ对话，某人无话可说。

也希望组织者重视，当你在雨夜中听到众多驴友家人焦急的电话，你们没有感到一丝的愧疚么？认错需要勇气，逃避是重复犯错的铺垫。

到此为止，不在赘述。

 

［此帖子已被 heme 在 2009-10-17 16:16:53 编辑过］

［此帖子已被 heme 在 2009-10-17 23:09:15 编辑过］

标

大家都要相互理解

我不是天使我不会飞

牛魔王:

一个冇得经验的领队，带上一群冇得经验的驴子，是户外最大的悲剧！

 

淘气兔

大家都退一步，就此打住吧！

领队是新领队，经验不够，召集人数过大、对路线不熟悉等等问题都暴露出来了，但是领队在问题出现后也根据实际情况做出了自己力所能及所做的事情，谁都不想出现意外。

楼主是新驴，经验也不够，选择活动、领队、探路性质都没有过多的研究就跟进后，达不到预期的结果甚至出现不可预料的意外时，心情愤慨可想而知。

这样的帖子出现后也好，算又是一个阶段的总结，如果大家有空可以翻翻档案室，总隔一段时间会出现这样那样的故事，要不然怎么会说“历史总是在重演”。

所以，楼主提出的问题就是想提醒大家多多注意户外安全，选择合适自己的活动以及相同的同伴出游。但是对楼主有些偏颇之词以及一面之意不能认同。

东方牛在居委会开贴写了专题文章，字词恳切，表达了内心的意义，精神上面难能可贵。楼主是不是也该适时照照自己啦？退一步海阔天空，请不要一竿子打翻一船人哦。

 

灯泡

淘气兔:

大家都退一步，就此打住吧！

领队是新领队，经验不够，召集人数过大、对路线不熟悉等等问题都暴露出来了，但是领队在问题出现后也根据实际情况做出了自己力所能及所做的事情，谁都不想出现意外。

楼主是新驴，经验也不够，选择活动、领队、探路性质都没有过多的研究就跟进后，达不到预期的结果甚至出现不可预料的意外时，心情愤慨可想而知。

这样的帖子出现后也好，算又是一个阶段的总结，如果大家有空可以翻翻档案室，总隔一段时间会出现这样那样的故事，要不然怎么会说“历史总是在重演”。

所以，楼主提出的问题就是想提醒大家多多注意户外安全，选择合适自己的活动以及相同的同伴出游。但是对楼主有些偏颇之词以及一面之意不能认同。

东方牛在居委会开贴写了专题文章，字词恳切，表达了内心的意义，精神上面难能可贵。楼主是不是也该适时照照自己啦？退一步海阔天空，请不要一竿子打翻一船人哦。

 

域外雪狼

自助、互助、助人。我想楼主是否要求高了点。建议以后最好参加旅行社玩吧！

Hitman

长期坚持隔俩月上路网来看看居委会，并且习惯性看贴不回贴（习惯不好，大家不要飞板砖）

这个帖子仔细看了看，有点意思，同时寒酸啊，茬子啊，鹅总啊等等老熟人还都出来露了个脸，我也回个帖说两句吧。

1.刚开始看，感觉LZ想说明的问题就是，领队经验以及能力不足，不应该召集带领这样的队伍，容易危害到大家的生命安全。

关于这个问题，假如确实领队是这个情况，我个人举双手赞同！

很多朋友说喜欢户外的不确定性、挑战性、刺激性。

但是，探险不等于冒险。我们很多人都喜欢户外的不确定性、挑战性、刺激性，包括我本人，但是这不代表着在一个公开召集的户外活动中，一个不完整的出行计划以及应急计划是能够得到大家接受并理所当然的认同的。或许很多领队从来都没有做过应急计划，反正我记得我第一次独立带队的时候被带领我进入户外圈的前辈要求做了一份这样的计划，并且针对不同的情况还做了一份备用应急计划，并且他详细检查过了。

关于事先计划的制定，我也是需要做一些检讨的。时间长了，很多时候就容易疏忽，有些功课做的不那么细致，一些活动中计划也都跟着以前的经验走，这样比较容易出问题。也算是和其他各位领队或者希望领队的朋友共勉吧。

再一个就是领队的个人能力问题，希望大家一定要每天照照镜子，掂量一下自己什么份量。领队的能力对于一个活动的成功与否关系很大。而且这个能力并不仅仅是体力好，熟悉线路就这么简单的。人员组织，管理、计划制定、应急应变能力、户外技能常识的掌握等等，都是很重要的领队能力。千万要搞清楚自己能带什么样难度的线路，多少人的队伍，队伍中新老手比例。

2.上面发了些感慨，基本是我想说的，也是我刚开始感觉LZ想表达的。不过后来看各种内容层出不穷，彷佛LZ比较爱较真，而且程度比较深。后来又发现LZ又是个大男人，就有点无语了，想表达的意思说完了，就别扯那么多，死扣很爽？婆婆妈妈像女人，更何况很多女人都不婆婆妈妈比较爽快的。

3.后面还看到LZ一些回帖，有些不认同的，我也表达一下观点。

先说下8264，别看做得大，别看是全国性的就觉得咋地。早两年还有点意思，现在我还真不待见那里，原来有个ID，4位数的发帖，精华帖也有，但是最近两年我还真就是偶尔上去瞅两眼。圈子里不少朋友都这样。

另外就说到湖北的户外圈，你要说发展的很好，国内一流，那绝对扯淡，问题大的很。但是也不能全盘否定，至少在少数的方面是有专长的，别的不说，溯溪技术全国湖北说第二，没人敢称第一。

还有就是骂人，话说得太难听，QQ上说去。你们一对一，怎么发牢骚都没事，你要用MSN咱也不介意。但是别到论坛到处撒排泄物，尤其是在主要针对武汉地区的路网上还不怎么脏，放到8264这样一个全国性的网站上，怎么话就难听了不少呢，虽然只是个别字眼，但是这种用心可以值得大家玩味一下。（或许没有刻意这样做，但是至少反应了潜意识里的一些问题）

 

就这些吧，睡觉去了。

 

 

 

玫瑰花开67

淘气兔:

大家都退一步，就此打住吧！

领队是新领队，经验不够，召集人数过大、对路线不熟悉等等问题都暴露出来了，但是领队在问题出现后也根据实际情况做出了自己力所能及所做的事情，谁都不想出现意外。

楼主是新驴，经验也不够，选择活动、领队、探路性质都没有过多的研究就跟进后，达不到预期的结果甚至出现不可预料的意外时，心情愤慨可想而知。

这样的帖子出现后也好，算又是一个阶段的总结，如果大家有空可以翻翻档案室，总隔一段时间会出现这样那样的故事，要不然怎么会说“历史总是在重演”。

所以，楼主提出的问题就是想提醒大家多多注意户外安全，选择合适自己的活动以及相同的同伴出游。但是对楼主有些偏颇之词以及一面之意不能认同。

东方牛在居委会开贴写了专题文章，字词恳切，表达了内心的意义，精神上面难能可贵。楼主是不是也该适时照照自己啦？退一步海阔天空，请不要一竿子打翻一船人哦。

 

现在楼主可知,两位领队已采取措施,完善出行计划.并要求出行人员报名时介绍参加户外活动的经历,带好头灯,共同在户外活动中学习成长,这就是进步,也是他们为人的态度.

桃溪

陆陆续续败光了家产，装备都到位了.......

装备都到位了?你提到全队总共只有两只头灯,想必有一只是你的了.当领队的GPS不能与手中地图对上号的时候,你的GPS和相关知识应该大可以派上用场了.如今多数出行发帖子的人都会在帖子里加上:......本次出行会有不可预知风险及各种因素......请根据自己实际情况报名参与......等等,这其实也要求参与队员要有各种冒险的精神及应变能力,跟队不只是一味享受美景与快乐,还要一同承担责任与风险!而且队员与所谓的领队凡事都应同责!

张飞

平安是福啊，LZ多多检讨自己吧。

茬子

Hitman:

长期坚持隔俩月上路网来看看居委会，并且习惯性看贴不回贴（习惯不好，大家不要飞板砖）

这个帖子仔细看了看，有点意思，同时寒酸啊，茬子啊，鹅总啊等等老熟人还都出来露了个脸，我也回个帖说两句吧。

1.刚开始看，感觉LZ想说明的问题就是，领队经验以及能力不足，不应该召集带领这样的队伍，容易危害到大家的生命安全。

关于这个问题，假如确实领队是这个情况，我个人举双手赞同！

很多朋友说喜欢户外的不确定性、挑战性、刺激性。

但是，探险不等于冒险。我们很多人都喜欢户外的不确定性、挑战性、刺激性，包括我本人，但是这不代表着在一个公开召集的户外活动中，一个不完整的出行计划以及应急计划是能够得到大家接受并理所当然的认同的。或许很多领队从来都没有做过应急计划，反正我记得我第一次独立带队的时候被带领我进入户外圈的前辈要求做了一份这样的计划，并且针对不同的情况还做了一份备用应急计划，并且他详细检查过了。

关于事先计划的制定，我也是需要做一些检讨的。时间长了，很多时候就容易疏忽，有些功课做的不那么细致，一些活动中计划也都跟着以前的经验走，这样比较容易出问题。也算是和其他各位领队或者希望领队的朋友共勉吧。

再一个就是领队的个人能力问题，希望大家一定要每天照照镜子，掂量一下自己什么份量。领队的能力对于一个活动的成功与否关系很大。而且这个能力并不仅仅是体力好，熟悉线路就这么简单的。人员组织，管理、计划制定、应急应变能力、户外技能常识的掌握等等，都是很重要的领队能力。千万要搞清楚自己能带什么样难度的线路，多少人的队伍，队伍中新老手比例。

2.上面发了些感慨，基本是我想说的，也是我刚开始感觉LZ想表达的。不过后来看各种内容层出不穷，彷佛LZ比较爱较真，而且程度比较深。后来又发现LZ又是个大男人，就有点无语了，想表达的意思说完了，就别扯那么多，死扣很爽？婆婆妈妈像女人，更何况很多女人都不婆婆妈妈比较爽快的。

3.后面还看到LZ一些回帖，有些不认同的，我也表达一下观点。

先说下8264，别看做得大，别看是全国性的就觉得咋地。早两年还有点意思，现在我还真不待见那里，原来有个ID，4位数的发帖，精华帖也有，但是最近两年我还真就是偶尔上去瞅两眼。圈子里不少朋友都这样。

另外就说到湖北的户外圈，你要说发展的很好，国内一流，那绝对扯淡，问题大的很。但是也不能全盘否定，至少在少数的方面是有专长的，别的不说，溯溪技术全国湖北说第二，没人敢称第一。

还有就是骂人，话说得太难听，QQ上说去。你们一对一，怎么发牢骚都没事，你要用MSN咱也不介意。但是别到论坛到处撒排泄物，尤其是在主要针对武汉地区的路网上还不怎么脏，放到8264这样一个全国性的网站上，怎么话就难听了不少呢，虽然只是个别字眼，但是这种用心可以值得大家玩味一下。（或许没有刻意这样做，但是至少反应了潜意识里的一些问题）

 

就这些吧，睡觉去了。

 

咖啡同学，你在哪里发财啊？！看来你们都蛮喜欢居委会呢！

路上真精彩

武汉浪子

             建议楼主还是找个地方, 把自己腿脚练扎实了再到路上来.

这样对团体对领队,特别是对自己都好.