箭扣长城的伤........

望江兴叹

不去攀登，保持距离欣赏，也就够了

不知道能否找到合适的观景点

 

027jiushimelody

以下是引用天乐在2012-5-16 17:57:00的发言：

此主题相关图片如下：未命名1.jpg

上两张箭扣的照片和我很喜欢的一首歌,我们真的要懂得珍惜.

说的越来越好了，照片我也很喜欢，这张真的很有古画的感觉。喜欢这歌，珍惜就好

[此贴子已经被作者于2012-5-16 22:12:04编辑过]

天乐

在路网上火了几天，表达完各样的观点后，估计大家都慢慢平静下来，其实我很不愿意大家如茬子般来看热闹或想看掐架，这违背我的初衷和原则，夜深人静，有必要把这件事情梳理一下，也给各位一个交代。

我，算不上一个环保或什么公益活动者，其实我和大家一样都是普通的旅行者，我没有参加什么红十字会啊，什么测空气的保护什么的任何组织，但这一点也不防碍我了解理解支持他们的工作，做些自己本应该尽的义务，就象清理垃圾不是只有清洁工才干的事情，你，我都应该干。

箭扣长城很久前就知道，我也是去拜访的路上受到的保护的宣传，才让我了解了些现状，其实那时候比现在还要好一些，我顶住了各样的诱惑放弃了攀登，这个时候我开始劝说身边的朋友不要去爬箭扣。。。。。。

天乐

我不是那样刻意的宣传者，我也知道自己的力量阻挡不了人潮，说实话，以前也没想过要这样的去阻挡。

路网上很早就有箭扣的帖子，我注意到了没有回复，我注意到发贴的同学提到的保护，里面有同学提到不会提倡人们再去，我认为我不必多说了，大家去了的明白了这个道理，我也犯不着去扫人家的兴，毕竟去的人也不多。

最近，原上老师又发了贴，其实我也是这样的心态去看的，我没有任何想充老大，想扫人家兴的念头，而且他第一楼就写了要保护长城，我于是很平静的看这个帖子。

直到我看见他们用了绳子，那么在长城上固定绳子是打锚点呢？还是绑树绑砖头呢？无论是什么这样的破坏比前面其他人更厉害。我耐心的看到他们对英雄徒手下来的欢呼。

一位同学在为英雄捏汗的同时不忘告诉大家那有多危险，因为有很多砖块是松动的，他们只想到自己的安全，没想到这些松动的砖块就是你们造成的，长城有多危险。。。。。。

天乐

于是我回帖了，我委婉的提醒着大家，这里需要保护，不应该这样去，我认为我这样举出些数据和证据会得到认同，我估摸着我在游记功略里那个箭扣贴里的回应不会是这样的。

一些人急于出来站队，用比原上老师直接的多的方式拒绝着我，而且在我宣传了这些是破坏后表达了更强烈要去的思想。

其实去不去是你们的自由，只是急于在不了解整个真相的情况就帮忙只会帮倒忙，我估计原上老师也下不来台了，于是更猛烈的秀照片以得到支持者的支持，更多的人慌忙的来表白要再去和秀照片，这个社会不就是相互支持嘛。

我确实没有想到这个时候斑竹会对这样的一个帖子加精华，我不知道是照片的精美还是语言的强大，那么多隔壁的好贴都没有被加石头，其实我妒忌决不是因为我没有一个，只是这样的鼓励会让多少人不明真相，多少人认为去爬箭扣是值得骄傲的事情，路网上如果形成个气候，如果各个群的旗帜插在那些秀的照片传到其他论坛，就象我们现在骂人家一样被骂好吗？关键是长城真的被大家认为是个目的地会受到更大的伤害。。。。。

天乐

我不想扫大家的兴，我也没准备多说，反正该说的说了，我想看的懂的自然看得懂，这个时候茬子又出现了，确实他很讨厌，惹脑了我，其实以前我们很多事情交流过我觉得他应该懂道理的，可是他也说他准备敲定个时间去，我意识到问题严重了，我知道大多数人并不了解真相，只是晓得那里搞个铁丝网认为是个不花钱的钱的地方，没有意识到对长城的伤害到底在哪里？于是我发了这个贴。

我没有想过要PK，要掐架，要不我就在那个贴开始了，我把我知道的告诉大家，让大家自己去判断，很高兴的是很多以前不了解的人了解了，在这里一并感谢理解与支持，我很感动的包括去年的箭扣楼主都提出要斑竹把贴沉底或删掉，就是不想让更多的人去箭扣，这时，也有一些同学继续站队想来打压我，其实我觉得没有这个必要，很想借一个还在牢里的获诺贝尔奖的中国人的一句话--我没有敌人。。。。。

天乐

现在好了，大家也不必再出来站队，我需要的不是支持我个人，能理解我的用心是最好，反正要去的还是会去，犹豫的我能拦下来几个几十个我就知足了，我一直会等着她修好的开放的那一天，带着我的女儿，去拍那最美丽的照片，这是我的心愿。。。。。。

茬子

以下是引用天乐在2012-5-17 1:35:00的发言：

这个时候茬子又出现了，确实他很讨厌，惹脑了我，其实以前我们很多事情交流过我觉得他应该懂道理的，可是他也说他准备敲定个时间去，我意识到问题严重了，我知道大多数人并不了解真相，只是晓得那里搞个铁丝网认为是个不花钱的钱的地方，没有意识到对长城的伤害到底在哪里？于是我发了这个贴。

我没有敌人。。。。。

照片很美，很诱惑人！

歌声也很哀婉！但不知道具体唱的什么内容！

尼玛！茬子说要去，也没说非要去爬长城啊！

 

这么美的风景，没有不亲自去看看的道理啊！

侬知道，纵山族是不喜欢硬质台阶路的，喜欢野路。。。

Summerbaby

支持！

茬子

茬妈有一句名言：留得千年的货，算是掌财的人。

为了身体力行，茬的娘家从来就是一个杂乱的货场一样。

 

这是放在老妈家书柜里的茬用过的课本,当然也还有父母用过的课本和很多的课外书。

原本以为留着它们对茬的子嗣会有所帮助，

但是，纵观现在孩子们的成长历史以及多得不能再多的信息原，这些行将风化黄去的老课本，不知道除了唤起一段段往昔的记忆，还会有别的留下的价值吗?!

 

这是茬时常思考的问题，发到微博上，略略有一丁点反响：

 

鲛女之泪：有啊，那不是你的青春么？他们都在那儿好好的。

 

花猪猪：cha果果D课文有：“列宁的大衣”“草原英雄小姐妹”“小英雄戴碧蓉”“为了61个阶级弟兄”！！mm知道介些课文吗？

 

一直向北：让它存在着就是价值！我是多次翻腾家，课本早不在了，一些记忆也跟着消失。

 

楚柳吴梅：确实是一种记忆的佐证啊！淡去的是另外的使用价值。在现在房价这么贵的时代背景下，为保留那些许的过往记忆而付的代价已经越来越大了！

 

花猪猪：cha果果保留D其实就是这些老树，他其实都会背D，书已经一点都不重要了。。他曾经自豪D说，偶cha果果背D第一句英语课文系 long long live chairman mao！

windgirl

天乐，你能不能说说2000年你是怎么开着车在怀柔附近逛的呀？你又是怎么观赏箭扣长城或其它野长城的？我觉得这是问题的关键，按我的理解，你是去过了，那我们这些没有去过的，总有些不甘心呀？耳闻不如一见，见到照片不如见到实景，哪怕就像驴友们所展示的和你口中一带而过的片言只语所联想的你所见到的残破的一部分长城也可了却心中的遗憾嘛！

 

其实长城我去过几次和几处，印象最深的山海关老龙头，给人的感觉完全是商业化，毫无价值，那些被铁丝围起来的感觉很败兴，不过因为重温了吴三桂因为爱妾被霸占怒而引清兵入关结束了明朝的故事，当时就感觉诛心胜于攻城，对长城的作用和历史意义也有了些认识。2010年春夏之交去过甘肃永泰古城（就是那个四百年来从未被人攻破过的龟城）也曾爬上城墙战战兢兢地在几米高的土墙上逛荡了半天，大风呼号，按俗人来看一片荒凉没有啥好看的，可是因为以前读过一些古诗，胸腔还残留几丝文学气息，当时就被那种肃杀落寞的氛围所震动，可惜没有见到长河落日圆，也不知道大漠孤烟直在哪里，但脑海里不停地想象古时那种繁荣昌盛的景象，这种感觉很悲壮，而且一直印在心中，不明白为何那么强盛的文化沦落到如此地步。想必野长城给人的感觉也差不多。所以我觉得在有生之年去看看这些即将消失的古迹（尽量不去践踏它）还是值得的。

 

另外我觉得你的出发点是好的，立意也基本对，但气势有点咄咄逼人。原上是老户外，他去过多次长城，我最欣赏他对中国古典诗词的痴迷和执著，在这物欲横流的世界不多人像这样，那么他所选择做的事情也还是有一些道理的吧？你在他帖子还没有写完的时候提出反对的意见，是有点让人下不来台。另外不明白你为何被茬子所恼而发怒，他并没有说错什么呀，按我的观点他一直都在讲理，虽然语气有点玩世不恭，但他是真诚的。如果因为他是你的好朋友就可以随意斥责他，那么你多少让人感觉做你的朋友想帮助你却得不到你的支持不合算。而且别人并不知道你们的关系。要知道敌人并不可怕，暴民最可怕，特别是网络暴民，真是可以杀人不吐骨头，舌头一伸要人命的。这种遗风来自文革，许多名人和文人都是被暴民打死或逼死的，很可怕。而茬子实在可以说是一个很有气度和涵养的人，他可以被人攻击而不气恼，你也不错，其实原上也是，我挺佩服你们的，反正我做不到，所以我不怎么敢讲真话。其实在这里玩应该很轻松很开心的，可是总感觉轻松不起来，细想起来每个人又都没错，不知道问题在哪儿。

 

另外关于长城，之前就从其它渠道得知它主要毁于风沙，如果不抓紧治理环境，风沙很可能完全将之毁灭于三十年后，到那时我们将什么也看不见了，这篇文章如果需要可以贴出来。但我不能确定它讲得对不对，不过你所说的人为的破坏也存在，但除了故意搬走的，我想可能纯粹由于徒步攀登造成的后果可能没有那么严重吧？而且每个人都有他的自由，不可能限制他们的自由吧？当然你的出发点是善意的，这是无法否认的，但是如果国家不重视不去修缮加固，靠动员驴友不去看不去爬来保护它似乎不大现实吧。其实我也没想好，不知道哪一方是对的，提出来只是探讨，但还是战战兢兢的，害怕挨砖头，你知道中国人一边倒以多数压倒少数的气势还是蛮吓人的，除了你和茬子不怕我还是蛮怕的。这则回复我是反复几次想删掉算了，多一事不如少一事，斟酌了半天才提交的。所以有人想拍我的话，还请轻一点哦。我不是想站队，只想提出我的观点供大家参考，小人物一个，人微言轻，不足挂齿。

茬子

楼上的这位讲道理的美眉的全文茬已阅过！

别的没有什么歧义，

只是侬实在是冤枉了吴三桂。

结束大明王朝的是大明王朝自己的以李自成、张献忠为首臣民，

吴三桂带清兵灭的是乌合之众的李氏政权以及没什么底气的南明。

windgirl

照楼上的说法，金兀术也不必跟岳家军打什么仗了，只需多策反几个秦桧就可以早点灭宋了，多省事嘛。

 

其实袁宗焕的死就是暴民害死的，最后国家就没有忠臣了，一蹶不振了。谢谢楼上的老师跟我上课。

winter521521

清明差点去箭扣~~~

茬子

以下是引用windgirl在2012-5-17 12:01:00的发言：

照楼上的说法，金兀术也不必跟岳家军打什么仗了，只需多策反几个秦桧就可以早点灭宋了，多省事嘛。

 

其实袁宗焕的死就是暴民害死的，最后国家就没有忠臣了，一蹶不振了。谢谢楼上的老师跟我上课。

体系和体制出了问题，机器才会全部完蛋。

不取决一某一个两个人！

而是大家都不想玩了！换人就换人呗！

灯泡

　　至少我认为，天乐的帖子没有达到目的。

　　尽管“至少我让一部分人明白了些道理,至少有部分人会停下自己的脚步”，但却把去野长城的帖子搞火了，反而使更多的人因为这帖子会去野长城的。有违你的初衷，也不是我愿意看到的。

新泊位666

 

今年3月。应驴友之邀，我也准备利用小长假去野长城（箭扣长城）。

可是，在搜寻有关资料的时候。不仅看到了有关野长城遭破坏报道。同时也看到了一篇《拍不尽的箭扣长城》的帖子。

看后，我决定放弃前往。放弃的原因有三条：

第一，我们没必要把自己搞得像旗子一样，到处插。

第二，无论怎样的攀爬，都具有破坏性。

第三，就如天乐所言：“其实她就在那里,就象一位美女,我们可以去欣赏她,而不是一定要去得到她”

下面将《拍不尽的箭扣长城》的网址转上来：

http://www.photofans.cn/forum/showthread.php?forumid=188&threadyear=2012&threadid=6916&action=&word=&searchusername=&page=1

我希望此贴不要激起你想去的欲望，但我希望它能够慰藉你欲之前往的心———

展缓前行吧，朋友！去了，没有不伤害的！

[此贴子已经被作者于2012-5-18 3:28:41编辑过]

天乐