武汉在路上俱乐部

 找回密码
 立即注册
查看: 2231|回复: 24

[异议]关于结伴同行的另类召集

[复制链接]

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
发表于 2007-10-30 19:25:00 | 显示全部楼层

 

看到雅斑的置顶帖http://5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=68868,不禁也疑问一下?

所有本地户外俱乐部在本版发表的召集帖,将被版主删除,请本地户外俱乐部谅解。--那我就用个人名义发帖召集行吗?用装备折旧来AA行吗?

所有外地户外俱乐部在本版发表的召集帖,作为出行参考资料,得以保留并锁定。--好像没有外地俱乐部来召集?

如有不周,敬请谅解!--如有不周,尽情批斗!

回复

使用道具 举报

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
 楼主| 发表于 2007-10-30 21:40:00 | 显示全部楼层

老黄的回复,我们是否可以这里理解?

此版很早就声明不允许任何形式的商业活动组织及发布,不管你是借着俱乐部或者打着AA的幌子收取所谓折旧费的个人。

雅版也再次发帖声明不允许所谓商业俱乐部发帖召集组织所谓收费活动,那么在这里为什么还有折旧费一说呢?

我们如果认为纯粹AA活动都是义务的领队和义务的付出,那为何又来折旧费一说?难道这样的折旧费是可以接受,而俱乐部的折旧费就是违规呢?   这又是什么逻辑?

我们从另外一个高姿态的角度看,个人发帖者的折旧就是为了在路上的发展而组织活动,而所谓盈了利的俱乐部就是唯利是图的违规呢?

感觉这个解释实在有点牵强?继续等待斑竹的批斗。

回复

使用道具 举报

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
 楼主| 发表于 2007-10-30 21:51:00 | 显示全部楼层

我只是诧异这里的个别发帖组织者,他们仍然打着AA的旗帜折旧着不为人知的正在盈利的所谓的装备费,而没有人去质疑解释。

既然支持纯粹AA坚持纯粹AA ,那就让一切收费行为都禁止(要末什么召集贴都不要去禁止)。变相的收费其实有时更恶心。

 

回复

使用道具 举报

发表于 2007-10-30 22:41:00 | 显示全部楼层

个人觉得如果是技术型户外活动,要使用召集人的一些技术专业装备,适当收取点装备折旧费是合理的.

其它的户外活动如没有使用到技术装备,组织者收取费用那有些说不过去了

没有户外旅行的生活,只能算是为了生存!
回复

使用道具 举报

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
 楼主| 发表于 2007-10-30 22:47:00 | 显示全部楼层

 

似公开透明 实则挂羊头卖狗肉--户外AA制有猫腻 (原帖来自:http://8264.com/26611.html)

每到周末,不少驴友在户外网站上选取适合的线路,然后背起行囊上路。这些线路大多以AA制的形式运作。

  ActingAppointment是AA的英文原文。简单说,就是各付各的账。

  然而近日,频繁的质疑声出现在户外网站上,称看似公开透明的AA制实际是挂羊头卖狗肉的行为。AA制也有“利润”?这是怎么回事呢?

  自助户外活动受追捧

  目前,首府每周大概有2000名驴友参加各项户外活动。喜欢户外的驴友多了,就要有发布活动信息和交流的地方,户外网站是个不错的平台。

  临近周末,各位领队在网站发帖,内容包括活动集合地点、出行时间、行程具体安排、旅游景点的介绍、报名方式等。

  组织者会在帖子中标明AA制费用平摊,另外,还会留下自己的移动电话、小灵通、QQ号码以及电子邮箱以方便联系。

  新疆资深领队雷鸟说,AA制的形式是新疆户外运动壮大的原因之一。大家不论来自什么阶层,从事什么工作,在徒步活动中承担的花费都一样。没有门第背景之分,没有高低贫富之别,没有黑幕,AA制从最根本的点上承认了“人人平等”。另外,经过均摊,一个活动下来每个人的费用是非常低的,一日游20多元,二日游100元左右,大家都负担得起。

  这样,AA制自助旅游被众多驴友热捧,长盛不衰也就不足为怪了。

  AA制挂羊头卖狗肉

  驴友冰川”说,户外的徒步活动财务透明,沿途产生的费用会在网络上公布,就连购买1元钱的打火机都要公布。

  不过,从去年开始,有驴友发现,某些领队发布帖子召集人后,在财务上玩起了花招。

  驴友“娃娃头”是户外发烧友,跟着领队四处“AA”徒步的确为她带来了快乐。看着领队为带队操心受累,而且都是无偿付出,她有疑问,如果没利润,领队图什么呢?难道就是对户外的热爱吗——难道不可以吗?“娃娃头”转念一想,打消了“自私”的想法。

  可是,一件事让“娃娃头”很受打击。

  前不久,“娃娃头”报名参加了某户外俱乐部组织的南山小渠子-金泉沟一日游。每人预计分摊35元。活动结束时,财务报告显示,包车费用是850元,GPS等公用设施每人10元。车上33个人,平摊下来每人35元。队员们欣然接受。

  凑巧的是,活动的司机和“娃娃头”同住一小区。“娃娃头”后来和他闲聊得知:该活动包车花了600元,公用设施的租赁费用很便宜,不需要分担那么多。算下来,领队打着AA制的名义赚了大家500多元。只是,司机是不好将这些“细节”透露给队员的。

  “娃娃头”恍然大悟,看似透明的AA制原来也有猫腻。从那以后,“娃娃头”再也没热情参加AA制活动了。

  对于打着AA制的幌子挂羊头卖狗肉的做法,有驴友表示,知道领队挣了点钱,不过当作“辛苦费”没有斤斤计较。

  也有驴友表示愤慨,“大家知道领队辛苦,对他们的付出也是感谢的。其实,把费用平摊到驴友身上,也没几个钱。钱对各位驴友不是问题,关键是,挣钱要挣到明处。”

  “猫腻”引发大讨论

  今年“五一”黄金周过完,在小羊军团的网站上,关于“户外AA制有猫腻”的争论就没消停。

  其中有质疑,有猜测,也有理解。驴友“小老K”发帖表示,AA制最大的猫腻在车费上。

  此帖受到支持,因为大家都同意羊毛出在羊身上。

  近日,户外网站再起风云。

  驴友“无言的微笑”发帖,对同样活动,同样线路,AA制活动甚至超出商业活动的费用表示不解。这个帖子引来大家关注。

  驴友“补啦啦”说,“现在新朋友参与户外活动,选择AA制就是为了便宜,认为AA一切都好。实际上有些朋友大失所望。我建议大家出行不一定选择AA制活动。”

  驴友xjweijun说,“伪AA制的活动不在少数,大都在车费和公用设备上作文章,只不过摊到每人身上数目不大。没有确凿证据,大家碍于面子不说罢了。”

  记者在小羊军团网站上看到,尽管众多驴友对AA制赚取利润表示质疑,但大都换马甲发帖表示质疑,否则会引来一片非议声。

  近七成驴友支持AA制

  驴友“口香糖”告诉记者,尽管驴友中大多数收入偏高,但是也有极少数“职业召集者”。他们本身没有工作,平时靠带队赚取利润。他们有一副热心肠,可并不代表他们不能从中赚钱。

  据小羊军团负责人杨军介绍,在目前户外AA制度网站中,的确有部分领队在包车上大作文章。由于包车的价格和时间、路程长远有很大关系,因此,暂时还没有办法掌控“违规”行为。网站通常接到驴友投诉后,对领队的发帖权进行限制。不过这个方法不能从根本解决问题。

  该如何更好地对户外AA制管理呢?杨军也想了很多办法。

  他曾想联系车辆管理公司为户外活动提供车辆,所有车辆由网站统一调配,价格由网站监督。这样,可以有效避免AA制领队玩猫腻的行为。但是,这一做法会影响某些领队的利益,尤其是商业领队的利益。

  为了调查驴友对户外AA的参与度,小羊军团网站做了“山友们更愿意参加AA制活动还是非AA制活动调查”。结果显示,“我只参加AA制活动,从不参加非AA制活动”的占8%;“我只参加非AA制活动,从不参加

  AA制活动”的是1%;“只看活动是否适合我,不在意AA制或非AA制”的有31%;“在相同或者相似的活动中,倾向于参加AA制活动”的有69%。

  寻找自助与商业的平衡

  有领队直言不讳:说白了,现在户外圈还没有真正AA制。这违背了户外自助旅游方式公开透明的原则。

  资深领队“南山旱獭”分析认为,新疆的户外俱乐部会走向商业化。领队的产生,说俗了本身就是为了赚钱的。如果只让领队一味奉献爱心,而长时间不赚钱是不合理的。国内许多户外俱乐部已经转向商业化就是证明。

  不过,他也认为,AA制还会存在。户外活动的商业化是一个长远的趋势,这是市场细分的必然结果。

  在新疆的户外运动中,杨军并不主张让户外AA制度消失。他和同伴还是积极推进户外AA制度的发展——毕竟,AA制对推广自助游功不可没。

  AA制活动运作中也有一些问题:比如,没有利益产生,责任不好归属。不得不承认,AA制活动组织不如商业操作严密。

  杨军说:“由AA制转向商业操作并不简单。因兴趣聚在一起的团体发展过程中变数较多。新疆较早的西域车友会曾考虑过向衍生产业发展,但由于理念不同,一拨车友另起炉灶,人气下滑,商业化无疾而终。”

  相比较而言,登山运动商业化操作较为完善。新疆登山探险协会和乌鲁木齐登山探险协会一直坚持走商业化操作之路。

  此前,某些户外店和汽车4S店等也试图与自助游接轨,他们纷纷组建俱乐部或户外组织以招揽人气。不过,一些俱乐部过浓的商业味使户外游变了味。

  目前摆在“小羊军团”面前的问题是,如何寻找AA制与商机间的平衡点,使新疆户外运动健康发展。相信,这也是户外组织和参与者思考的问题。

  希望,我们能在AA制的条件下,去想去的地方,看想看的风景。无憾。

 

 

回复

使用道具 举报

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
 楼主| 发表于 2007-10-30 22:54:00 | 显示全部楼层
星光灿烂猪八戒:

个人觉得如果是技术型户外活动,要使用召集人的一些技术专业装备,适当收取点装备折旧费是合理的.

其它的户外活动如没有使用到技术装备,组织者收取费用那有些说不过去了

我也有GPS和对讲机还有其他你说的技术器材,我周末请大家一起跟我出去玩涅??

没有技术装备就不该收费?所谓适当的合理收费是因为领队有技术装备没有你所谓看得到的技术装备就不该收费(SOLO什么装备都没有那属于什么?),这是什么逻辑?

深入探讨,斑竹继续批斗。

 

 

 

 

[此帖子已被 户外玩家 在 2007-10-30 23:12:05 编辑过]

回复

使用道具 举报

147

主题

2802

回帖

8万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
81368

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-10-31 08:42:00 | 显示全部楼层

玩家所说的情况的确存在,但只有人们擦亮眼睛,应该可以避免。

我有一个原则:人狠不缠,酒狠不喝。你收费我不参加,呵呵。

回复

使用道具 举报

134

主题

879

回帖

6万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
60133

论坛元老荣誉会员

发表于 2007-10-31 08:58:00 | 显示全部楼层

楼主的讨论其实演习了当年我对领队费的讨论,后来成为热议最后竟然有些人在此大发感慨,甚至口出不逊,乃至不顾脸面似泼妇一般,可见人心不古!私心作怪。看看那些丑恶嘴脸的人我想大家都能看清楚。

这里有两个本质的区别:真真喜欢户外精神的人,还有就是存有私心杂念的人。真真户外精神的人,好像没有人计较费用的支出还有装备的奉献;那些心存杂念的人想些办法去获得满足我想也不奇了,只是我不是很明白的那些为这些人摇旗呐喊的人,其实不难看出都是利益相关人或者朋友。说个具体的事情,曾经经常组织和参加自驾游活动,分为两种情况:一是完全的AA,一是给车主补贴的AA。前者我觉得就是一种自己喜欢的方式,其实你一个人开车去旅行,也是要花那么多钱的,有人一起分担已经是很不错的好事了,而且还有朋友一起带来的快乐和友谊我想这些是不能用金钱去衡量价值的。所以我喜欢这样的方式去旅行,也是这么去做的。第二种方式,就是要求搭车人给车主补贴,说是车辆的损耗。其实这样的要求也是在路上的所谓的驴要求,在我去龚滩的时候得到见识,我没有反对,因为当时我不是车主,后来自己也就随了大流只是不想让有些想收取补贴的车主的面子扫地,接受了补贴常常回想起来就惭愧!那么车的价值和户外装备的价值我想不用去比较了,你喜欢的东西和朋友分享难道要收钱么?所以我没有参加过分摊装备费的任何活动,不是我不喜欢,是我觉得不爽不如不去。

我也赞成商业活动,那是一种商业意义的行为,那么收费消费都是正常不过的了,我也会去参加,这样的收费你会要求对方给予合理的报价,还有服务。而且可以投诉和索赔。但是反对打着AA旗号的商业活动,这和挂羊头买什么肉是一样的道理,虚伪在户外本来就是最不耻的行径,我想这就是为什么和户外精神不符的表现了,也是受到谴责和排斥的原因。和谐户外,团结互助本来就是户外精神的精华部分,我们违背了还去户外干吗,不如去打打麻将喝喝酒。

善哉!在路上的纯户外精神其实始终没有真真体现过,也许是户外精神的悲哀或者是户外精神的倒退,我也不是很明白,最后就只好独自上路了!

^_^ 如烟往事惧忘却 心底无私天地宽
回复

使用道具 举报

164

主题

5445

回帖

29万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
292690

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-10-31 11:27:00 | 显示全部楼层

户外是玩,应该是包容,开心就好,何必在意太多?

Easy Life,Happy Day http://weibo.com/lefilm QQ:149412999
回复

使用道具 举报

2

主题

247

回帖

1万

积分

新手上路

Rank: 1

积分
14469
发表于 2007-10-31 12:11:00 | 显示全部楼层
天乐:

户外是玩,应该是包容,开心就好,何必在意太多?

    开心就好
C'est la vie
6677814.qzone.qq.com
回复

使用道具 举报

47

主题

726

回帖

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
18154

荣誉会员论坛元老

发表于 2007-10-31 17:35:00 | 显示全部楼层

总也有收钱的事,我认为还是按预算来吧。如果感觉可以接受那个价格就去,感觉活动有意思就去嘛。

实在感觉太离谱就不去。

回头说,领队也是有难出的。我带过队,不收钱的时候付车费有个几块的,或有个几毛的零头,总拖的大家都需要等,或者垫付了之后又不好要,领队下来自己心也惊财也费。

也是天乐说的,包容吧,开心就好,安全就好。

把自己走累了,就没有什么不宁静的了
回复

使用道具 举报

4

主题

32

回帖

2836

积分

新手上路

Rank: 1

积分
2836
 楼主| 发表于 2007-10-31 22:28:00 | 显示全部楼层

楼上有些回帖偏离了发帖人的意思喔。

所有回帖都在说应该给领队适当这个那个的什么什么,领队辛苦了的理解的言辞。首贴是针对雅版再次的一次声明,而我们依然看到部分人的我行我素。同版我们还看到有人发帖说什么收费的就不是什么纯粹的什么什么。什么讨论都有。

我只是重复说明一下,此前本版是有严格规定不能有任何收费行为的活动,雅版也再次声明了的,但为什么我们还是老看到部分人变相发帖召集收费活动呢?我们的斑竹好像也在听之任之呢?

难道我们就真的因为一个变相的ID一个变相的收费方式后而变得麻木不识呢?那其背后更多的商业户外是不是都可以这样变相发帖召集呢?

户外要宽容谁都知道,可这不就又有了××州官放火××百姓点灯的嫌疑吗?

继续接受批斗再教育。

 

 

[此帖子已被 户外玩家 在 2007-10-31 22:52:25 编辑过]

回复

使用道具 举报

9

主题

173

回帖

1万

积分

新手上路

Rank: 1

积分
12592
发表于 2007-11-1 00:10:00 | 显示全部楼层
开心就好
回复

使用道具 举报

425

主题

1万

回帖

58万

积分

新手上路

Rank: 1

积分
586246

论坛元老

发表于 2007-11-1 08:51:00 | 显示全部楼层
多看看多听听
快乐的在路上
回复

使用道具 举报

4

主题

50

回帖

3304

积分

新手上路

Rank: 1

积分
3304
发表于 2007-11-1 17:04:00 | 显示全部楼层

雅版完全就是胡闹

他忽悠大家十一跟成都的俱乐部出行,结果当然大家都知道的

回复

使用道具 举报

4

主题

146

回帖

9400

积分

新手上路

Rank: 1

积分
9400
发表于 2007-11-2 13:38:00 | 显示全部楼层

没有绝对的事情.

回复

使用道具 举报

92

主题

776

回帖

4万

积分

新手上路

Rank: 1

积分
48558
发表于 2007-11-3 11:55:00 | 显示全部楼层
只要玩的开心就好!-----雪莲
走自己的路.
回复

使用道具 举报

2

主题

11

回帖

713

积分

新手上路

Rank: 1

积分
713
发表于 2007-11-3 18:25:00 | 显示全部楼层

请教雅版:我是俱乐部 但是我公开活动所有费用 还免费提供领队或者技术教练(如果有必要)  彻底AA发布活动召集  可以不

如果这个问题的回答是不可以   那我能否这样解读你的命令-------------在路上封杀一切本地俱乐部的活动发布和以俱乐部名义的发帖以及以个人名义涉嫌传递有关俱乐部信息的帖子 (负面反面消息除外)

如果是这样解读 你就来个痛快吧省得又是一串讨论

 

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

www.5zls.com

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|武汉在路上俱乐部 ( 鄂ICP备11000556号 )

GMT+8, 2025-8-21 03:18 , Processed in 0.061103 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表